Вы не задумывалась над происхождением слов
ЦЕЛь,
ЦЕЛый,
ЦЕЛьный,
ЦЕЛовать,
ЦЕЛебный?
а может и (Ц)ЧЕЛовек?
ведь букова Ч /-Сть/ по старославянской грамоте читается как звук (ц).
А такие слова как
ПУТь,
ПУТник,
сПУТник,
ПУТы,
ПУТать?

ЦЕЛь жизни в том, чтоб ЦЕЛьным стать,
чтоб исЦЕЛять и исЦЕЛиться,
ЦЕЛебных слов бадью подать
тому, кто верить в ЦЕЛь боится.

Без ЦЕЛи не сыскать ПУТи,
не сбросить лжи и лени ПУТы.
Грехи ты грешникам прости,
что вновь хотят тебя заПУТать.

И заПлУТать не дай те Бог
Среди ПУТей, где рыщет ворог.
…Какое множество дорог
ведёт к тому, кто сердцу дорог!..

Какой пройти? Куда свернуть?
Где ПлУТ? Где ЧЕЛовек «ПУТёвый»?
Где для двоих сошёлся ПУТь,–
они рассказ сложили новый.

О ветер странствий, в трубы дуй,
играй счастливым менестрелям!
Неловкий робкий поЦЕЛуй
две половинки сделал ЦЕЛым.

Ко груди – грудь, к щеке – щека,–
слились в одно два ЧЕЛовека.
И – в новый ПУТь. В руке – рука.
Без слёз. Без страха. К новым вехам.

23.08.05

Ваш Гендальф Серый.[/b]

Ето шо, издевательство?...
Ну, я конечно не филолог...

Мне нравится, даже очень Похожая идея была, но за ее воплощение так и не взялась. Молодец!

ну начнём, помолясь.
Из первого выбивается целовать, ибо хитрым способом происходит от Чело = лицо.
Всё остальное - да, корень один, хотя лексико-семантические связи истончились и стали как улыбки бабочек. Еле-заметные.
Человек, всё от того же чела.
В старославянском Ч не читается как Ц, явление, описанное вами, сударь, - это просто фонетическое чередование. Как проще говорить, так и начинали говорить.

Путы и путать вряд ли относятся к слову путь. Это фонетически схожие конструкции.

А стихотворение....
Ну что.
Во 1-х.
Следя за игрой слов, перестаёшь улавливать смысл. Ну если он там был, конечно.
Во 2-х.
Не зная броду, не надо выпендриваться.

Не знаю, как другим, а мне понравилось!
Интересная идея.

2Omi
Надо за основу брать не кириллицу, а более древний алфавит.

Тогда все понятно.

2Valkirja
я не думаю, что ты понимаешь, что говоришь. Корни более древние, чем писменность, причём тут алфавит?
Я изучала старославянский.
Я не эксперт в этом, изучала его почти вскользь. Но кое-что помню.

Насчёт старославянского – пожалуй Вы правы, следовало написать «ПРАславянского» или «дохристианского».

Почему-то вспомнилась Эллочка - Людоедка... Вы не знаете почему?...


- если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен.


- если бы я вам его прочёл (один только раз) – счёл бы сие замечание уместным, на слух с первого раза не всегда всё ясно), представив же его на Ваш суд в печатном виде,- могу лишь посоветовать прочесть несколько раз. «Читайте, и дойдёт до вас» (с) Ну, если есть до чего доходить.


- на это могу ответить лишь «Не суди, да не судим будешь»
Термины же вроде «фонетическое чередование», «лексико-семантические связи» прошу «разжёвывать». Ибо Мы институтов не «кончали». Не понять Нам, с нашей Ботьевской средней школой Бургурматов.

Искренне Ваш, Гендальф Серый.

/me разминает пальцы.

повторяю, основные корни - они с дописменных времён. То есть дохристианских. Потому что так уж получилось, что писменность стала повсеместно (ну насколько возможно) распростараняться после крещения Руси-матушки. Старославянский - отпрыск праславянского. У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский. И я сдала её на отлично. (да, понтуюсь. Сами хотели)


наверное, вам виднее, как это связано. Я не думаю, что вы говорите "вообще", "Александр Александрович" и пр.
почему же тогда вы считаете, что нашим несчастным предкам было по кайфу выговаривать всякие сложные сочетания звуков типа "бвл"


мне лень.
Но можете почитать учебник по фонетике. Любой.


да что вы, куда мне, простой советской девчонке...

фонетическое чередование эх...
фонетика - наука о звуках. фонетическое чередование, соответственно, это чередование звуков в родственных конструкциях.

И всё-таки, не зная броду. Не стоит понтоваться.

Да, кстати.

Сударь, я просто не понимаю, зачем вам подобная аргументация.
Просто чтобы взять меня на понт?
Проверить вместимость моей несчастной девичьей памяти?
Ну вы ведь даже не догадаетесь, что я вам впариваю абсолютную туфту, если даже я напишу Аккакий Апполонович Кривопупенко, вы вряд ли сможете понять гоню я или же вдохновенно вещаю, аки Заратустра какой заезжий.

Также я не понимаю смысла нашей дискуссии. О своей неосведомлённости в этой области знаний вы указали ещё в названии. Я указала вам на ошибки. Сообщила, что думаю по поводу стихотворения вообще.
Так ради бога, вазааап?
А то вот получается, мало того что вы не знаете, о чём говорите, вы ещё и гордитесь этим.

Странный вы текст, право же.

е-е-е. вера :-)
ты определенно решаешь это осенью.

Гендальф усих приветствует.

- А как же «В начале было слово»? Вы думаете, речь идёт об устном слове?


- Вы уверены? Я, лично, давно в тех временах не был, я всё позаБЫЛ. А Вы оттуда недавно? Не верь всему, что тебе говорят. И учителя могут ошибаться.


- Дашь почитать?


- При степени Вашей зрелости – Вам позволительно. (На определённой стадии психологического развития это необходимо.)


- Вот насмешили…. ;)))) Вы галстук-то пионерский видели?
или Вы просто любите давать СОВЕТы?


- Ну дк, а я о чём? Из сего выходит, что вышеизложенное стихотворение построено на родственных конструкциях.
Фонетическое здесь ни чуть не мешает, но разговор не о звучании, а о смысловой наполненности. Каждая буква несёт в себе индивидуальную окраску, настроение, историю…


- эта фраза требует отдельного разговора:
1) Если Вы изучали – поделитесь изученным…
Если Вы спросите меня о музыке, армии, театре, рекламе, бардовской песне – я непременно выдам Вам всю имеющуюся в наличии информацию, а если таковой не окажется – я откровенно об этом сообщу. Но не буду Вас водить за нос фразами вроде «Я знаю, но сейчас мне неАхота об еНтом гАвАрить». Если Вы конкретно знаете о происхождении или «родственных конструкциях» какого-либо из употреблённых в вышеизложенном стихотворении слов, ПРОШУ – расскажите об этом мне, ибо я ни каким боком до недавнего времени не касался филологии. И старославянский тоже не изучал. Даже вскользь.
И общаюсь здесь с Вами не ради схоластики, а ради познания.
2) Смысл знания – в действии. (с) Мне кажется, в наше время слова потеряли свои корни. Один простой пример: термины «киллер» и «наёмный убийца» означают одно и тоже, но на поверхности лежит совсем разное. При слове «киллер» мы вспоминаем, прежде всего, крутой боевик или интереснейший детективный роман, и в нас просыпается дух авантюризма, и даже некоторая симпатия. Слова же «наёмный убийца» мгновенно дают нам понять, что описываемый человек отнимает жизнь и получает за это от нанимателя деньги. «Корсар» и «Робин Гуд» весьма далеки от этого понятия. При этом каждое последующее поколение теряет массу информации, за которой не надо тянуться к словарю, которая существует в нас, в наших генах, в нашей родовой памяти.
Если мы будем искать корни слов, мы сами обретём корни и, превратившись из «перекати поле» в красивые и сильные деревья, обретём покой и уверенность.
3) На личном примере:
пока я не изучал музыку, я жил ей, я чувствовал её, я любил её. После того, как меня научили разбирать «музыкальный материал» «по кирпичику», я перестал воспринимать произведения как единое целое, я не смог наслаждаться музыкой.
«…Два мальчика, и больше ни души…
А я не в счёт – я нынче не природа.
Я знаю химию земли и небосвода
И их судьбой, увы, могу вершить…»
………………………/А.Дольский/
Слава Богу, сейчас это выражено в меньшей степени. (Со дня последнего занятия прошло 5 лет)…


- по себе людей не судят. (с)


- не нужна мне аргументация.
мне, понимаешь, подавай информацию.
Мне мало знать Вашу точку зрения. Мне интересно знать на чём же она основана.


- нуу, ээто Вы зряааа. Или не так поняли. Фамилия вашего преподавателя мне, действительно, ни чего не скажет. Я хочу автора печатного материала. Будь-то:
Литература, использованная в лекции «Этимология»
1. Русские Веды. Песни птицы Гамаюн. - "Наука и религия", 1992, №6-7, с.31.
2. Звездная книга Коляды. М., 1996, с. 360-364.
3. Сокровенное сказание о Беловодье. М., 1992,
4. В. Лобачев. Судные дни Руси. День первый. "Наука и религия", 1993, №4, с.8.
5. Максимилиан Волошин. Чему учат иконы? — "Наука и религия", 1995,»11,с.6.
6. Л. Регельсон. Русский апокалинтизм. "Наука и религия", 1992, №1, с. 14-15.
7. Мы — славяне! Составитель М. Семенова. С.-Петербург, 1997, С.22-24.
8. JI. Лебедев. Будет ли Рай на Земле? — "Наука и религия", 1991, №12, с.130;
9. Уроки Индийского царства. — "Наука и религия", 1994, №12, с.17.
10. О легендах об Александре Македонском см.: Е. Лазарев. У врат Земного Рая. — "Наука и религия", 1995, №1. .
11. Магнитные скрижали. — "Наука и религия", 1996, №11, с. 17.
12. А. Асов. Сколько лет Москве? - "Наука и религия", 1996, №9, с. 16.
13. О. Антонова. В поисках знака. "Наука и религия", 1996, №11, с. 18.
Достоверность подобной информации проверить – «как два пальца об АСФАЛЬТ».


- зачем делать безсмысленные вещи? Не понимаете? – прекратите. (дискуссию). Я вижу смысл:

Сказать своё слово,
и услышать ДРУГОГО.
Что-то понять.
О чём-то узнать.

Сплотить наши силы,
чтоб не сгинуть России!
Вот ответ Вам на то, о чём Вы спросили.


- Дк я НЕ ПОНЯЛ!!!! смысл сего форума, чтобы попонтоватьСЯ? блЯснуть своими знаниями, не задумываясь о том – нужно ли это кому-то? А я-то - Наивный Чукотский Мальчик (с) – думал – для того, чтобы спросить совета.


- Вы уверены?


- за это Вам отдельное СпасиБо.


- переведите, пожалуйста. Если Вас это, конечно, не затруднит. Мы люди прОстые дЕрЕвЕнские, иностранных языков не изучали. Немецкий, разве что «прОхОдили»
(я надеюсь – вы поняли разницу) и то благополучно забыли.


- я не горжусь, я наслаждаюсь. Так приятно узнавать новое!.....
«Лучше гор могут быть только горы,
на которых ещё не бывал…» (с)


Сам знаю .[/quote] Но всё же СпасиБо за комплимент.

Искренне ваш, Гендальф Серый.

Прошу меня простить, за то, что превратил обсуждение стиха в обсуждение жизненных позиций…

Меня это уже перестало забавлять.
Ну да ладно.

Хочется сказать грубо. Но это неприлично в рамках научной (насколько её вообще можно таковой считать) дискуссии.
Так вот.
Учите историю. Ну я вас очень прошу.
Вначале люди начали издавать звуки, потом с горем пополам оформилась устная речь, и уж только потом - писменная. Я могу долго и нудно рассказывать вам о культурно-просветительской дейтельности двух братьев-болгар, но в курсе литературы в школе (о, я так надеюсь на это) вы должны были пройти эту тему.
Славяне не были избранным народом.
Не смешите мои тапки.
У них как таковой писменности не было.
НЕ. БЫ. ЛО.

мнение моих преподавателей для меня намного более авторитетно, нежели ваше. Думаю, комментировать это смысла нет.

1)в глаза её не видела с тех пор, как сдала.
2)а смысл?

ну разумеется, добавте к этому подростковую неудовлетворённость, заглушенные сексуальность и агрессию, сублимирующиеся в экзальтированность. Ну и разумеется предментструальный синдром.


Я ребёнок советского безвременья. Это раз.
"Простая советская девчонка" - своеобразный образ, намного более близкий, чем "провансальская пастушка".
Самое сложное - объяснять что-то тому, кто много знает. (Считайте комплиментом)

/me закрывает лицо руками и нервно хихикает, приговаривая что-то про Апулея.



Моим преподавателем по старославянскому языку была незбвенная тов. Климовская. Она же написала изумительный учебник по старославянскому языку.
Я не вижу смысла устраивать вам лекцию по прикладной фонетике с большими цитатами из этого учебника. Комплекса идеального педагога у меня нет.
Вы хотите знание?
Ок, 20 баксов в час. И я - ваш гуру Свамимудаками. Прямое подключение к нирване.


безусловно.
Засим думаю дискуссию закрыть.
Мнение о вас у меня сложилось. Чего ж ещё?

Мир всем.
Прошу прощения у читателей сего диалога, но считаю необходимым сказать нашей многоуважаемой Оми ещё пару слов.
Оми, Вам мой персональный привет.

- Вы плохо читали вышеизложенное. Не хочу с Вами спорить, но моя точка зрения по этому вопросу отличается от общепринятой.


- мнение моих учителей я Вам не навязываю, не пытайтесь и Вы навязать мне что-то..
А «комментировать» что-то я Вас не просил. Я задавал некоторые вопросы. Отвечать ли на них или нет – решение принадлежащее Вам.


- ОБРАЗ – это хорошо, но каким ОБРАЗом этот своеОБРАЗный ОБРАЗ ОБРАЗовался? – прошу прощения за «словоблудие».
Самое большое недоРАЗУМение людей СОВкового периода вызывающее во мне жалость – невладение собственным мнением или неимение такового.


- это ли было целью?

А дискуссию действительно пора закончить.

Ваш Гендальф Серый.