Сообщения без ответов
| Активные темы
Информация -
Автор |
Сообщение |
Белый
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 09 июн 2009 11:41 |
|
|
Фантазёр |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2003 10:46 Сообщения: 588
|
Единственный способ зарабатывать на онлайн-играх - это держать сервак )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mascher
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 09 июн 2009 12:05 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 16:53 Сообщения: 2008 Откуда: Russia, Siberia
|
Белый писал(а): Единственный способ зарабатывать на онлайн-играх - это держать сервак ) А это, в основном, затраты: Разовые: 1. Железо сервера(ов) 2. Оплата художникам и дизайнерам оформления сайта или игры. 3. Оплата программистам(движок сайта, движок игры, пользовательский интерфейс сайта и игры). 4. Оплата верстальщикам(3d моделлерам). 5. Оплата подключения к сети. 6. Оплата сценаристам, придумывающим и описывающим сюжеты и задания игры 7. Другие затраты на создание игры и игрового сервера(может чего забыл, темболее с созданием игры не знаком с затратами) Ежемесячные: 1. Трафик и подключение к сети(абонплата). 2. Реклама. 3. Зарплата Вабмастера(ов). 4. Зарплата Администратора(ов) 5. Зарплата Программиста(ов). 6. Зарплата техподдержки. 7. Зарплата промоутерам. Фонд: Ремонт железа или другие разовые затраты(банеры, верстка и т.д., если что-то надо будет сделать нового или переделать старое). И совсем чуть-чуть пунктов прибыли: 1. Продажа рекламного места на сайте или в игре. 2. Продажа игровых денег(ресурсов). 3. Прибыль с продаже компакт дисков игры 4. Продажа vip вещей или других платных плюшек в игре. 5. Продажа игрового времени(игровых акаунтов) 6. Платные услуги техподдержки(переименование персонажа, разблокировка IP адреса из banlist и т.д.) Вот так, на мой взгляд Еще бы циферки приписать, было бы замечательно! Сталкивался я с созданием и поддержкой игровых серверов, скажу честно у нас не получилось из этого извлечь хоть какой-то прибыли, или хотя бы окупить проект. Наверное мы что-то делали не так. Или игровые проекты выбирали не те. http://savage.tomck.net (доступен только из Томска) яркий тому пример, сервер работает и обслуживается до сих пор, игроков уже ноль - один... Спасибо Tomck.Net, предоставили сервер и хостинг довольно быстро и бесплатно. Я так думаю, не было у нас и нету бравых ребят, которые смогли бы продвигать проекты в массы, как это было сделано, например с игрой Counter Strike в свое время или другими известными онлайн проектами. Сейчас у нас есть еще продолжение проекта Savage, http://savage2.ru (внешка). Опять же, сервер в Томске прийти и поставить я не нашел где, точнее я нашел где, компьютерный клуб Неттаун, но нету железа для сервера Хостинг предоставили бесплатно, по знакомству
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 09 июн 2009 13:42 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
мдя, Масчер, если уж разработчик перестал пытаться извлечь прибыль из продукта, то как ты собираешься это сделать? Savage вообще не прибыльный проект и популярным ему опасно становится, как сказал на savage2.ru один человек: если игра станет популярной в России, мы будем часами стоять в очереди на перегруженные сервера с пингом в 300 и жуткими лагами. Он вобщем то прав. Открытие серверов не будет, нет у нас таких каналов и серверов. В клубах играть? Возможно в крупных городах в комп.клубах железо хорошее, но в томских его нет. И клубы не хотят развиваться - покупать железо, делать хорошую локальную сеть, иметь лучший канал в Интернет. Клубам не надо это делать, т.к. есть популярные и дешевые игры - крафт-дота, КС - игроки несут деньги, зачем всё усложнять? Надо зарабатывать на том, что реально. ММОРПГ дают деньги с копии игры и абон.платы и размер дохода зависит от популярности. Ну и затрат там явно больше чем в случае с Savage, где игру сделали 5 специалистов.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faster
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 18 июн 2009 22:19 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2003 19:11 Сообщения: 745 Откуда: Russia, Moscow
|
я зарабатывал на ММОРПГ играх и около игровых товарах. В принципе тему знаю достаточно глубоко. Изначально нужно определиться с целью: "заработать на игре" или "заработать на савадже". Савадж приведен для примера, можно заменить его на название любой мало популярной игры. Времена Ультимы прошли и сейчас зарабатывать на бесплатной игре трудно. Если интересно могу поделиться своими наработками по методам заработка на онлаин играх.
_________________ Когда я упал на самое дно - снизу постучали...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вась
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 30 июн 2009 09:33 |
|
|
Стажёр стражника |
|
Зарегистрирован: 19 июл 2004 09:30 Сообщения: 438 Откуда: Сибирь
|
Age of Conan кто нибудь играет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гостелло
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 30 июн 2009 14:14 |
|
|
бакалавр |
|
Зарегистрирован: 24 дек 2006 21:13 Сообщения: 333 Откуда: Dannenborg(TO)
|
amon писал(а): Возможно в крупных городах в комп.клубах железо хорошее, но в томских его нет. И клубы не хотят развиваться - покупать железо, делать хорошую локальную сеть, иметь лучший канал в Интернет. Клубам не надо это делать, т.к. есть популярные и дешевые игры - крафт-дота, КС - игроки несут деньги, зачем всё усложнять? Надо зарабатывать на том, что реально.
Хорошую локальную сеть ? Любой уважающий свою работу клуб проводит сеть как можно надежней (лучшие свичи , кабеля сквозь копры , переодический переобжим кабелей), поскольку и без этого проблем возникает достаточно... Лучший интернет ? тут упирается в основном в территориальное расположение:если у тебя может быть только 1-ин провайдер , то и выбирать особо не из чего , а если проблемы у него , то клуб ничего с этим уже поделать не может ... насчет железа тоже не шаришь, когда пипл прохавает , что в таком-то таком-то клубе есть норм железо и канал , но денюшку надо платить на всего-лишь чирибасик больше выйдет уже новая игра с новыми требованиями ... в томских клубах по этому поводу есть опыт : они покупают новое железо с девайсами , ставят новые игры , порой для некоторых треба лицензия и в итоге в эти игры играют 5-6 человек , 4-ро из которых админы этого клуба , остальное же время на новом железе гоняют проржавевшую контру , доту , старку , ВоВку ... а все из-за того что эти игры делались для людей а не для железа ... клубы рады принять новые игры для людей , но таковых нету в природе... Кто приносит деньги клубу? КСеры? ДоТеры? деньги приносят клиенты , а во что они играют - абсолютно пофигу , до той поры пока не устраивается чемпионат (ибо надо подготовится) ...
_________________ PRO FIDE ! PRO UTILITATE HOMINUM ! Он не знает страха , он не знает боли , он не знает усталости - Незнайка непобедим!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 09 июл 2009 19:54 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
я написал о том, что я видел своими глазами. В Savage2 в Томске играть негде, у ж тем более выкупать клуб для презентации игры.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гостелло
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 10 июл 2009 19:06 |
|
|
бакалавр |
|
Зарегистрирован: 24 дек 2006 21:13 Сообщения: 333 Откуда: Dannenborg(TO)
|
19d VIP-зал не потянет? с управляющим договорится вполне реально , и не такое устраивает....
_________________ PRO FIDE ! PRO UTILITATE HOMINUM ! Он не знает страха , он не знает боли , он не знает усталости - Незнайка непобедим!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seldar
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 10 июл 2009 21:31 |
|
|
Магистр |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2003 00:19 Сообщения: 543 Откуда: AlagoS
|
Гостелыч дело говорит, Лёха, я уже как-то писал тебе или Масчеру в приват. У нас можно в випах провести как чемпионат, так и презентацию. Насчет установки сервера на вторую савагу я тоже как-то сообщал. В идеале выйдите на меня или Гостелло (из админов тут также Хоббит Банго).
_________________ ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 11 июл 2009 13:01 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
ладно. зайдем как нить к вам на тренировку в 4-5-ом. Лето мертвый сезон для игроков если все ок, то мероприятие на осень наметим
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elstane
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 17 июл 2009 09:34 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2009 18:06 Сообщения: 82 Откуда: Томск
|
К слову об затратах, прибылях и иже с ними.. Вот горячо обсуждаемый ВоВ насчитывает уже, если не ошибаюсь 56 милн подписчиков по всему миру..просто умножте эту цифру на другую 25$ (опять таки если не ошибаюсь - средняя абонентка по игре) итого имеем 1.4 млрд в месяц.. Однако, в близарде не 5 человек работает, ну и затраты у них тоже...тем не менее по-моему весьма неслабая выручка)
Seldar
Бизнесом занялись, или так, подрабатываете?)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 18 июл 2009 07:55 |
|
|
Старейшина |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
[quote="Elstane"]К слову об затратах, прибылях и иже с ними.. Вот горячо обсуждаемый ВоВ насчитывает уже, если не ошибаюсь 56 милн подписчиков по всему миру..просто умножте эту цифру на другую 25$ (опять таки если не ошибаюсь - средняя абонентка по игре) итого имеем 1.4 млрд в месяц.. Однако, в близарде не 5 человек работает, ну и затраты у них тоже...тем не менее по-моему весьма неслабая выручка)
Это не вырочка - это поступления. Сколько в итоге остается прибыли - вот вопрос. После списания всех затрат, уплаты налогов и отчислений на инвестиции. А так, для аудитории в 56 миллионов, - 1,4 млрд в месяц это не очень много на самом деле.
К примеру - Каждую секунду в мире выпивают 8000 стаканов напитков, выработанных Компанией. Примерно 8 64 000 000 руб час
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elstane
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 18 июл 2009 22:30 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2009 18:06 Сообщения: 82 Откуда: Томск
|
Андрей Сергеевич
Как раз так выручка это то, что ты, например, работая продавцом, имеешь в кассе в конце дня..вот. Идеально будет, если кто-нибудь со стороны нас рассудит ;) Про деньги, да, не так уж много, но все равно весомо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elstane
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 20 июл 2009 10:24 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2009 18:06 Сообщения: 82 Откуда: Томск
|
Справедливость восторжествовала!)
Yuki
Спасибо)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
скиталец
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 07 авг 2009 13:12 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2005 08:30 Сообщения: 92 Откуда: г. Северск
|
набрел тут на томский сервак игры типа травиана, называется xNova. кому интересно ссылочка xNova в томске
_________________ сенкью вери матч. вот уроды (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Аллоды онлайн Добавлено: 20 окт 2009 10:25 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
15 октября считается стартом Аллодов онлайн. Сейчас идет этап названный ОБТ (открытый бета тест), наблюдаются лаги из-за массового наплыва желающих посмотреть и видимо хренового оборудования владельцев игры. После ОБТ вайпа не планируется. Игра без абонентской платы. Т.к. немного погонял гусей могу сказать, что в плане визуального оформления (графика игры) всё в порядке. Много похожего на другие проекты рынка, но сделано по нашему и весьма добротно. Пвп - межфракционный пвп, арены, специальный (священный) аллод, бои в астрале на кораблях, гоблиноболл, осады крепостей (в планах). Квесты - квесты как квесты.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 20 окт 2009 12:31 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
степень сходства не берусь назвать оно конечно есть. На вову равняются многие проекты. В Аллодах русский символизм присутствует, что несколько отделяет от ВоВ. Графика мультяшная, но как я для себя называю, она напоминает советскую мультипликацию сказок и былин. Скриншоты не вешаю, живой геймплей они не передают... На этой неделе напишу в блоге о своих впечатлениях со скринами и видео. Офф сайт: allods.ru
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elstane
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 22 окт 2009 21:46 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2009 18:06 Сообщения: 82 Откуда: Томск
|
Вот Аллоды, пожалуй, единственная ммо-шка в которую я бы не прочь погрибовать часок-другой) Кстати, раз уж про оборудование зашло...требования какие?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mascher
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 23 окт 2009 08:44 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 16:53 Сообщения: 2008 Откуда: Russia, Siberia
|
Elstane писал(а): Вот Аллоды, пожалуй, единственная ммо-шка в которую я бы не прочь погрибовать часок-другой) Кстати, раз уж про оборудование зашло...требования какие? Вот выдержка из FAQ на сайте игры: Цитата: Каковы системные требования и параметры интернет-соединения?
Мы пока не сообщаем окончательные системные требования к «Аллодам Онлайн», т.к. постоянно оптимизируем процессы, чтобы игра была как можно менее требовательна к железу. Наша цель – чтобы «Аллоды Онлайн» не требовали от вас апгрейда компьютера, как это обычно происходит с большинством громких и долгожданных проектов. На данный момент системные требования следующие:
Минимальные: Операционная система Windows XP/2000 Процессор Pentium III 1,5 ГГц Видео GeForceFX 5200 c 128 MB, поддержка шейдеров 2.0, монитор с разрешением 800x600 и выше ОЗУ 512 Мб ОЗУ 1024 Мб ОЗУ Жесткий диск 3 Гб свободного места на жёстком диске
Рекомендуемые: Операционная система Windows XP/Vista/2000 Процессор Pentium IV 3 ГГц Видео GeForce 7600 GS c 256 Мб, поддержка шейдеров 2.0, монитор с разрешением 1024x768 и выше Жесткий диск 3 Гб свободного места на жёстком диске
Тем не менее, конечно же, владельцам более производительных машин будет доступно больше эффектов и других графических «изюминок» — особенно ярко это будет видно в Астрале.
То же самое касается и интернет-соединения: после оптимизации трафика, как мы рассчитываем, играть можно будет даже на скорости в 64 кб/сек. Однако, как и с любым другим онлайн-контентом, понятно, что чем лучше скорость соединения, тем комфортнее вы будете себя чувствовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сэр Ланселот Озерный
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 23 окт 2009 22:23 |
|
|
Знающий правду |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2009 22:09 Сообщения: 248 Откуда: С окраин обитаемой Вселенной
|
Как то уж слишком сильно разнятся минимальные и рекомендуемые требования....
_________________ Всю жизнь я только то и знал, Что дрался, бился, фехтовал. Везде, куда не брошу взгляд - Луг смят, двор выжжен, срублен сад. Бертран де Борн (с)
Detur Digniori. Man ga et veritas, et praevalebit. Ad cogitandum agendum natus est.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elstane
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 24 окт 2009 15:59 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2009 18:06 Сообщения: 82 Откуда: Томск
|
Mascher
Спасибо)
Да я не сказал бы, что сильно разнятся, особенно на фоне того железа, которое требуют современный ААА проекты..)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 25 окт 2009 20:08 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
Вложение:
Комментарий к файлу: КАДР из Аллодов онлайн
AOgame 2009-10-23 01-33-54-01.jpg [ 631.01 КБ | Просмотров: 9311 ]
11 ур. Квесты пока есть. Служу в армии... т.е. в игре присутствует линия событий так или иначе ведущая игроков в астрал. Что порадовало можно качать в квестах новичков. Играю за империю, наслаждаюсь диктатурой пролетариата и матом орков Абилок много, прям пианинистая игра, только успевай кнопки жать Проблема лагов решается. ОБТ продолжается... Вложение:
Комментарий к файлу: Очереди в первые дни ОБТ
AOgame 2009-10-17 13-50-49-18.jpg [ 817.65 КБ | Просмотров: 9311 ]
Куда без секса. Вложение:
Комментарий к файлу: Это Незебградский тайный стрип клуб. Пароль для входа дается в ходе квеста
AOgame 2009-10-25 18-02-52-48.jpg [ 688.72 КБ | Просмотров: 9311 ]
Больше инфы в моём Блоге: http://fantasy-portal.ru/blog/amon/otkr ... dov-onlayn
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 10 фев 2010 02:17 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
в Томске заработал сервер Savage 2 трафик игровой - томский, трафик на авторизацию - внешка (порядка 40кб) Краткое описание игры Savage 2 События в игровом мире Savage 2 происходят после апокалипсиса, когда люди вновь подчинили себе силу пара и научились создавать сложные механизмы, а их соседи - звери, получили высокий интеллект и способности к магии. В сражениях принимают участие две фракции Легион людей (Т1) и Орда зверей (Т2). Легионом людей управляет полководец Джерезаи, а армией животных - Офелия, сестра Джерезаи - это их голоса мы слышим когда командующий дает указания при помощи голосового чата. Любой игрок может стать командующим — тогда игра приобретает вид традиционной стратегии реального времени, где другие игроки должны исполнять его планы. Командующий строит здания развития, гарнизоны и шахты для добычи золота. Помимо этого командующий игрок накладывает на союзников баффы (заклинания усиления), а врагов может ослаблять, накладывая заклинания проклятия... Игроки в поле играют с видом от 3-го и 1-го лица. Игра ориентирована на ближний бой, т.е. игроки сражаются оружием ближнего боя, пытаясь заскочить за спину, обойти блок, подловить соперника, запутать его и измотать. Также есть оружие дальнего боя, у зверей различная магия; а у людей пистолеты, автоматы, гранатометы, эта часть игры походит на обычный 3D шутер, но гораздо более динамичный, т.к. враги быстро сближаются и переходят в ближний бой. Каждой фракции дано по 7 уникальных персонажей (юнитов). Есть гигантские юниты для разрушения зданий противника, например Бехемот. А есть, наоборот, мобильные, быстро передвигающиеся юниты. На протяжении игры игрок получают опыт и новые уровни. Полученные очки можно тратить на улучшение собственных способностей — силы, интеллекта, и так далее. Убивая врага вы получаете его душу (она покидает тело убитого врага и сливается с вами), в последующем, ваша команда может построить на разломе Hell Shrine (Адскую святыню) с помощью которой можно обменять души на особых воинов вышедших прямиком из Ада. Таких юнитов три и стоимость их 5, 9, 20 душ, чем больше душ тем больше и сильнее воин ада. Обе команды должны стремиться захватить максимум территории и взять под контроль места добычи золота - основного ресурса экономики и разломы, дабы предотвратить появления вражеских воинов ада. Побеждает та из команд, которая уничтожит главный командный центр врага. В игре есть магазин в котором игрок может приобрести различные зелья и артефакты, улучшающие его показатели. Вложение:
savage2_beasts_poster.jpg [ 246.68 КБ | Просмотров: 9231 ]
Вложение:
savage2_humans_poster.jpg [ 215.07 КБ | Просмотров: 9231 ]
Если вы играли в HoN то обязательно увидите сходство героев и воинов из Savage 2, и это не удивительно, ведь все они живут в игровой вселенной Newerth. Сражения происходят на открытых пространствах, здесь нет узких коридоров, вы будете сражаться в лесах, среди гор и рек. А на пути вам встретят помимо игроков NPC, которые охраняют важные места или места добычи золота. В игре можно общаться при помощи микрофона (эта опция может быть выключена), а также при помощи голосовых команд (вызов по кнопке [V]). Сайт игрового сервера: http://tomsk.savage2.ru/
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Он-лайн Игры Добавлено: 01 сен 2010 09:31 |
|
|
Хранитель |
|
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3145 Откуда: 76-й киллометр
|
как-то тут обошлось. В общем, сервер в Томске по саваге-2 закрыт уже.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|