Текущее время: 07 июн 2025 21:09


Часовой пояс: UTC + 6 часов



Информация -

Найти:
Перейти:  



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4   След.

Кого в Сибири матушке больше
Ролевиков 74%  74%  [ 55 ]
Реконструкторов 16%  16%  [ 12 ]
Толкиенистов 9%  9%  [ 7 ]
Всего голосов : 74
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 16:02 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2004 22:27
Сообщения: 1048
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Как понять зачем классификация эта? Разные виды деятельности, разный подход, а следовательно, и называется по другому.

То что было раньше никак не назовёшь истфехом, в сво1 время перед названием нашего клуба было поставлено "историчекского фехтования", это было как цель, то чем мы ещё не занимались, но стремились к этому.

Как раз те кто истфехом нормально занимаются тренируются постоянно и регулярно.

_________________
............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 16:14 
Не в сети
Дух Сферы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2003 17:17
Сообщения: 1547
Откуда: Томск, основан в 1604.
Цитата:
Это я в основном ПО СЕБЕ сужу, если у вас по-другому, то хорошо.


У нас по-другому.

_________________
«Если в 5 на 5 ещё с Вами (русскими) можно биться,
то что с Вами делать в 21-м, не понимаю…»

Яромир. Капитан Сборной Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 21:41 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Цитата:
Как понять зачем классификация эта?

Понять просто,Элрик, если человек пытается какой-либо вид боя освоить (а тем более с оружием, пусть это будет даже простая палка) то это надо воспринимать как ВИД БОЯ. А не как игру. И классификации такие, типа "кагода он ролевик, истфехтовец, а когда уже Реконструтор" - бессмыслены. Один и тот же человек может быть просто Реконструктором и к РИ не иметь отношения вообще (историк он, например). Это не эволюция личности от простого к сложному. Ты прав, это разные виды деятельности.
Цитата:
То что было раньше никак не назовёшь истфехом, в сво1 время перед названием нашего клуба было поставлено "историчекского фехтования", это было как цель, то чем мы ещё не занимались, но стремились к этому.

Знаешь, что я скажу...Историческое фехтование это понятие растяжимое...Как говорится "Как растянешь..." Даже бой с дубиной в руках можно называть ИСТфехтом. Так ведь наши далекие, далекие предки дрались. А можно сказать что оно начинается с появлением Двуручного меча (по А.Хаттону). Только все одно, это БОЙ. И когда ты за текстолитовый меч в первый раз взялся - ты начал заниматься ИСТфехтом, не важно какой у тебя тогда был доспех.
Цитата:
Lord CrazeR: У нас по-другому.

Энди привет передовай (от Серёги), :lol: хотелось бы и его мнение здесь прочитать по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 22:10 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2004 22:27
Сообщения: 1048
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Бля, истфех это не игра, это вид спорта такой, и то что кто-то там палку возьмёт это не истфех, и с текстолитовым мечём это тоже не истфех. Есть официальный вид спорта такой - историческое фехтование. Так что понятие совершенно чёткое, ничего растяжимого тут нет.

_________________
............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 22:54 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Цитата:
истфех это не игра, это вид спорта такой, и то что кто-то там палку возьмёт это не истфех,

Элрик ты что, это воспринимаешь только как вид спорта? Очень расстроил ты меня.
Я вот тут пытаюсь про боевое искусство сказать... ты говоришь СПОРТ.
А боевое искусство это не спорт. Когда человек серьёзно биться умеет в его руках даже палка - опасное оружие. А так... если спорт... тогда доспехов побольше, меч потяжелее и вперед! Плохо это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 23:00 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2003 21:03
Сообщения: 158
Откуда: теперь Тюмень
это не плохо и не хорошо. Но подход Элрика мне нравится больше. Потому что искуство боя мечом - никому уже давно не нужно.

_________________
ОВА "Белочка"
Dresden Police Department 5
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2007 23:12 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Цитата:
Но подход Элрика мне нравится больше. Потому что искуство боя мечом - никому уже давно не нужно.

А кто говорит про искуство? У нас, в Сибире матушке, мастеров таких нет, чтобы это в искуство превращать. Я говорю про бой вообще.
Разъясняю: Парень занимается, например, истфехом, умеет кое-что, знает тактику щитового боя и т.п. И проходит он мимо группы подозрительных людей темной ночью... :shock: дальнейшее развитие событий думаю понятно. И вот вопрос: поможет ли ему этот боевой спорт? Если под рукой меча нет, а он привык сегда в доспехах драться...Если нет... Зачем этот официальный вид спорта тогда? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 00:15 
Не в сети
Дух Сферы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2003 17:17
Сообщения: 1547
Откуда: Томск, основан в 1604.
А футбол поможет?

Ваще вот нормальная инфа к рассуждениям:
Реконструктор — человек, занимающийся воссозданием быта, традиций и предметов конкретной эпохи конкретного государства. Подобная деятельность называется исторической реконструкцией. Реконструкторы исследуют исторические материалы об изготовлении оружия, одежды, предметов быта, для того чтобы воссоздать эти предметы по тем технологиям, по которым они изготовлялись. Также исследуются и воссоздаются обычаи и нравы. Многие реконструкторы занимаются воссозданием военной истории и изготавливают себе доспехи и оружие. Многие также занимаются историческим фехтованием.

Благодаря тому, что многие ролевики также зачастую занимаются своего рода «реконструкцией» исторических реалий на ролевых играх, у реконструкторов часто складывается предвзятое отношение к ролевикам. Однако многие реконструкторы одновременно являются также и ролевиками. Зачастую люди уходят из ролевых игр, начиная серьёзно интересоваться и заниматься исторической реконструкцией и фехтованием. Уход же реконструкторов в ролевики является гораздо более редким явлением.

Историческая реконструкция —

1) Восстановление внешнего вида и конструкции объекта, теоретическое или практическое, основанное на его сохранившихся фрагментах, остатках, и имеющейся исторической информации о нем, с помощью современных методов исторической науки (в т.ч., такого метода, как археологический эксперимент). Аналогично определяются историческая реконструкция процессов, событий и технологий. Также - его (восстановления) результат. 2) Деятельность, направленная на восстановление различных аспектов исторических событий, объектов и т.д.

Иначе говоря, воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников.

Историческая реконструкция как хобби появилась в странах СНГ сравнительно недавно, порядка 15 лет назад. Обычно, увлеченным исторической реконструкцией интересно создание исторического комплекса, состоящего из костюма, доспеха, оружия и бытовых принадлежностей на выбранный регион и исторический период. Каждый элемент комплекса должен быть подтвержден какими-либо научными источниками (археологическими, изобразительными, письменными). Основной идеей реконструкции такого комплекса костюма, доспеха и т.п. является применение на практике этого комплекса, в т.ч. для подтверждения или опровержения научных гипотез относительно возможностей использования тех или иных предметов.

В настоящее время наблюдается два наиболее популярных направления:
живая история;
турниры(бугурты) - в наполеоновской реконструкции не присутствует.

Живая история (или living history) — это научная дисциплина, находящаяся на пересечении таких дисциплин, как «экспериментальная археология» и «музейная педагогика». Живая история - это воссоздание повседневного быта жителей какого-либо места в определенный исторический период, обычно в форме организации "музея живой истории" и/или проведения "фестиваля живой истории", а также уроков "живой истории" в школах.

И тут важно абсолютно все, начиная от кроя и внешнего вида носимой одежды и заканчивая аутентичными рецептами кухни. Подобные мероприятия интересны не только самим участникам, но и зрителям, которые могут воочию посмотреть на нехрестоматийную историю своей страны, на то, как жили их предки. Данное направление очень популярно и развито в Западной Европе, там существуют десятки «музеев под открытым небом», где живут и трудятся люди в обстановке былых времен. К сожалению, создание подобных центров изучения истории существенно затрудняется без финансовой помощи от государства, а потому в России пока максимально возможный быт может быть представлен разве что полевым лагерем.

Турниры (а также бугурты — «шуточное» полевое сражение) — сутью этого направления является изучение и применение на практике военного искусства определенной эпохи. Многое берется из источников того времени, кое-что додумывается людьми исходя из здравого смысла. В результате получается зрелищное представление, посмотреть которое будет интересно каждому, ведь вблизи все воспринимается особенно остро. Турниры могут разделятся на постановочные (для зрителей или же просто эстетики) и спортивные, на которых люди хотят объективно оценить свои силы, умения.

Это что касается реконструкции.

Историческое фехтование как хобби и спорт.

В первую очередь историческим фехтованием занимаются люди, воссоздающие стиль жизни в определенную эпоху (реконструкторы), чаще всего их методы боя проще исторических, что нужно для спортивной и зрелищной состовляющей реконструкции поединка.

Люди, увлекающиеся историческим фехтованием, обычно ставят своей целью восстановить стиль фехтования, присущий определенной эпохе, сделать соответствующее ей вооружение и снаряжение. Конечный результат можно считать условно исторически достоверным, поскольку техническая и теоретическая база на которую опираются клубы реконструкции имеет определенные ограничения. За последнее десятилетие в достоверность реконструкции экипировки значительно увеличилась.

Для исторического фехтования как спортивного хобби, регулярно проводятся турниры, представляющие собой смесь спортивных состязаний и красочного шоу. На таких турнирах участники сражаются незаточенным оружием, стараясь воспроизвести существовавшие исторические правила или используя адаптированные (спортивные) правила фехтования.

С 1997 года историческое фехтование стало официальным видом спорта и входит четвертой дисциплиной в Федерацию фехтования.



Ролеви́к (обычно говорят во мн. ч. — ролевики́) — человек, играющий в некомпьютерные ролевые игры, обычно — полевые, кабинетные или настольные ролевые игры.

Как правило, когда говорят "ролевики", подразумевают людей играющих в ролевые игры живого действия, то есть кабинетные или полевые.

Так же кроме Ролевых Игр ролевики собираются на Ролевые Конвенты - кратковременные собрания, посвящённые информированию игроков об играх будущего сезона, обсуждению прошедших игр, неформальному общению. На конвентах проходят турниры по игровому фехтованию, фото и художественные выставки, концерты авторов-исполнителей игровой песни, театральные постановки, видеопоказы.

Для обсуждения ролевых игр ролевиками было создано множество терминов, или так называемый cленг участников ролевых игр.

Ролевиков часто путают с реконструкторами и толкиенистами, в основном из-за похожести этих хобби.

Людей, играющих в садомазохистские ролевые игры, а также в деловые и компьютерные ролевые игры, не относят к ролевикам.



ну думаю смысла дальше копировать нет. Вот и вся разница.


Материал был взят с Википедии

_________________
«Если в 5 на 5 ещё с Вами (русскими) можно биться,
то что с Вами делать в 21-м, не понимаю…»

Яромир. Капитан Сборной Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 00:48 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
Я вот тут пытаюсь про боевое искусство сказать... ты говоришь СПОРТ.

Единственное боевое искусство которое существует сейчас это Практическая Стрельба. Все остальное, так или иначе, неприменимо. И уступает по эффективности. Так что вступайте в федерацию, покупайте помповик и будет вам счастье.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 03:14 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Футболисты бегают хорошо! :D
За описание, Lord CrazeR, конечно спасибо, плотно обьяснил... Только это я все уже слышал много раз и в разных вариантах. Согласен со всем. А вот с этими словами
Цитата:
Единственное боевое искусство которое существует сейчас это Практическая Стрельба.

Не согласен категорически.
Цитата:
Все остальное, так или иначе, неприменимо. И уступает по эффективности.

А Вооруженные Силы РФ такие как Спецназ тоже только практической стрельбой занимаются? Рукопашного боя не учат? А тем не менее Истфех это прародитель современного рукопашного боя, если конечно к этому вопросу серьёзно подходить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 12:45 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
А Вооруженные Силы РФ такие как Спецназ тоже только практической стрельбой занимаются? Рукопашного боя не учат?

У тебя много знакомых служивших в спецназе? Спроси их, как часто они применяли рукопашный бой во время боевых действий.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 16:58 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Цитата:
У тебя много знакомых служивших в спецназе? Спроси их, как часто они применяли рукопашный бой во время боевых действий.

Спрашивал...потому и спрашивать мог, что умеют они это. А не умели бы - не спрашивал бы уже... Согласен не часто. НО! Стоя к противнику лицом к лицу "Практическая стрельба" теряет смысл. Да и вообще тема не об этом...
У меня тут еще один вопрос появился. Вот вы говорите официально это "спорт". Ладно допустим. Спорт подразумевает инвентарь (имеется), техническое описание (можно в интернете накопать весьма расплывчатые сведения), база (ну спортзал конечно найти можно), и Тренерский состав :lol: :lol: Где он? У вас есть мастер спорта по Истфехту? Или чемпион? А без этого любой спорт не спорт.
О "Зареченской Сече" слыхали? Ассоциации Боевого Исторического Фехтования? Там никто не утверждает что это чисто спорт, или что рукопашный бой неэффективен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 19:05 
Не в сети
Фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2005 21:14
Сообщения: 560
Откуда: ЗАТО"Северск"-Покупайте наш УРАН (7р/кг)
читай тему с начала...там об этом уже речь шла....

_________________
Name:Loki
lvl:20
class:пИхота
Weapon class:sword+shield
Weapon:Thorpe falchion:+3(str)-5(harsm)
Armor:Churburg set(brass upgr)+2(str)+3(endur)-5(harsm)-1(intel)-2(dexter)+1(luck)+3(pafos)

МИФ- Межгаллакт.Истор.Федерация
MountainBikeHardcoreAlkoTrasher!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 19:34 
Не в сети
Стажёр стражника
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:44
Сообщения: 431
Откуда: Северск,"Миф"
Опять....Опять человек грезящий боевой романтикой...
Цитата:
Вооруженные Силы РФ такие как Спецназ
Части Спецназ, или части специального назначения не являются ртдеольным родом войск. Это подразделения в составе родов войск, которые имеют СПЕЦИАЛЬНОЕ назначение.
Спорт, боевое искусство, бой насмерть...Тот кто побывал в ситуациях, где реально приходилось рисковать жизью, меньше всего желает трепаться про это на форумах....

_________________
Плох тот еж, который не мечтает стать противотанковым!
"Хороший удар по печени еще никто не отменял" (с) С.Н. Бадюк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 20:40 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
А без этого любой спорт не спорт.

Это ТВОЁ мнение. Этот вопрос уже поднимался.
Цитата:
Или чемпион?

По какой версии?
Цитата:
Там никто не утверждает что это чисто спорт, или что рукопашный бой неэффективен...

Что бы там Зареченцы не плели про дух воинов и т.д. по сути дела они чистые спортсмены. И кстати, на сколько я знаю, Зареченская школа в данный момент сошла на нет. Сейчас рулит, насколько я знаю, версия АЕСБИ.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2007 21:33 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Эх, как расшевелились то!!! :lol: :D
Боевой романтикой не брежу, о том что люди, которые жизнью рисковали об этом не говорят тоже знаю...
Цитата:
Части Спецназ, или части специального назначения не являются ртдеольным родом войск. Это подразделения в составе родов войск, которые имеют СПЕЦИАЛЬНОЕ назначение.
:lol: :D
А я утверждал что это ОТДЕЛЬНЫЙ РОД ВОЙСК? где? :razz:
А версия АЕСБИ рулит и популярна потому что ПРОСТАЯ. :twisted:
Ладно РЕКОНСТРУКТОРЫ, понял я вас...
Спор этот могу продолжить с любым желающим при личной встрече :)
Не будем засорять эфир, дальше уже пойдут глубокие отклонения от темы данного форума. Скажу так: скоро и реконструкторы будут делиться на разные направления и виды деятельности, и все же серьёзным занятием это станет тогда когда будут реконструировать не только тряпки и железки, но и психологию, и мастерство воинов. Потому как 16-ти летний школьник в латном комплексе и со стальным мечом - все равно 16-ти летний школьник, причем опасный для самого себя...
______________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 00:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2004 22:27
Сообщения: 1048
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Вот не знал бы тебя лично, сказал бы что ты ересь всякую несёшь, вот честно....

Ты что конкретно хочешь сказать я так и не понял??
Мне кажется что ты в данной теме не совсем разбираешься.

Сначала ты сказал что вся эта классификация херня, потом сказал .
Цитата:
Ты прав, это разные виды деятельности


Вопросы глупые какие-то "Зачем этот вид спорта, если он не поможет в уличной драке?", действительно, а зачем футбол, а зачем плавание?

Если ты согласен с тем, что выложил Кразер, почему у тебя такие вопросы возникают?

А о серьёзности занятия... так это вообще всё относительно, кто-то марки собирает, кто-то по ночным улицам гонки устривает, кто-то всю жизнь автостопом катается. И о любом из этих видов деятельности кто-то может сказать что серьёзности оно не имеет.

А несовершеннолетних людей, занимающихся ИФ почти нет... Ну да он 16 летний школьник, а кем он должен быть??? рыцарем чтоли? Это хобби, и серьёзность отношения к хобби тоже разная бывает.

А реконструкторы и так делятся на разные направления и виды деятельности.

_________________
............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 00:13 
Не в сети
Дух Сферы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2003 17:17
Сообщения: 1547
Откуда: Томск, основан в 1604.
Цитата:
О "Зареченской Сече" слыхали? Ассоциации Боевого Исторического Фехтования? Там никто не утверждает что это чисто спорт, или что рукопашный бой неэффективен...


Вот у меня на руках книжка "Историческое Фехтование", авторы Вадим Кондратьев и Александр Антонович. Собственно люди, которые и создали Зареченскую Сечь. Вот там черным по белому и утверждается, что это спорт и не иначе.

_________________
«Если в 5 на 5 ещё с Вами (русскими) можно биться,
то что с Вами делать в 21-м, не понимаю…»

Яромир. Капитан Сборной Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 02:31 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Это хорошо - что вы так реагируете!
ОБЪЯСНЮСЬ:
Я на этом портале человек новый. А занимаюсь подобными вещами уже давно и сложился какой-то свой стереотип всего этого движения. Я его изложу чуть позже. Как я могу узнать про ваше отношение к этому делу без подобных "глупых" вопросов? Читать ВЕСЬ форум мне не охота, поэтому вибираю общую тему и ... А Как еще?!? Позвонить каждому на мобильник и спросить: "что ты думаешь по этой теме, Элрик?" (например)....
Зато теперь я знаю достаточно... и кто наиболее активно отвечает на вопросы, и как, и, собственно, как именно вы воспринимаете историческое фехтование, ролевые игры.
Выводы, конечно, не совсем объективные, но мне достаточно.

Теперь изложу свою точку зрения на Историческое Фехтование (хотите воспринимайте, хотите нет - дело личное):
ИстФех - это, все таки, боевая система. (или вы ФСБ опасаетесь?)
На протяжении тысячелетий люди воевали с холодным оружием и доспехами, гибли и убивали друг друга. Но в наши дни она свою актуальность утратила. По вполне понятным причинам. Поэтому и принято говорить СПОРТ. Или Хобби. Или еще как-нибудь называть... Но как "камень" не называй он "камнем" и останется. Сейчас никто не собирается друг друга "мочить" мечами, секирами, булавами и т.п. экзотикой. Однако остался нож, как наиболее универсальное оружие поражения противника в рукопашном бою, вот тут собрано все мастерство тысячелетий по бою с холодным оружием. Не надо говорить что это не эффективно... Это очень (!) эффективно.
Не задумывались почему в РЕКОНСТРУКЦИИ (как виде спорта) не предусмотрена такая дисциплина (нож-нож, или нож-меч). Думаете это не нужно...зря. Это применимо - поэтому закрыто. Если уж хотите действительно почувствовать себя войнами средневековья (а я думаю что это и есть цель НЕнаучной реконструкции) то должны освоить оружие которым пользовались в средневековье (все оружие!).

Что еще более странно так это Ролевые Игры реконструкторов (присутствуют). Если Реконструктор не Ролевик (и наоборот), то это понятие абсурд!

Если понимать Реконструкцию как научный вид деятельности, то это абсолютно не связанное с РИ явление это реконструкция ради реконструкции (музейные экспонаты, отдельные элементы истории).Это работа.

Если Реконструкция это спорт, то тогда спортсмен занимается этим ради соревнований и признания. И жесткие рамки историчности ему не к чему. Это спорт.

Если Реконструкция это хобби: просто хочу чтобы у меня был доспех и меч Русского дружинника 10 века и хочу уметь с этими вещами обращаться (например), то это хобби. А могу вообще захотеть доспехи орка из "Властелина..." и конец.

Но в любом из этих случаев если я (такой отморозок) собираюсь дубасить этими железяками своих друзей/товарищей, то они могут пострадать.
Получить травму на тренеровке дело обычное и в спорте, но в спорте это случайность, а ИстФех создан для того чтобы эффективно поражать противника в обход защиты, доспеха и т. п. Если это не ТАК - докажите! И это намеренное нанесение травмы!
Согласен, при той куче железа которую обычно на себе таскают "бойцы" нанесение травмы тоже превращается в случайность. Это если "противники" одного уровня подготовки... а если нет, то все... получение травмы неподготовленному бойцу гарантировано! И совсем не по вине того кто его будет бить. А потом говорят - плохой доспех был... А за травмы, по-хорошему, извинения не принимаются. За это могут привлечЬ...
Вы можете сколько угодно говорить о том что неподготовленые бойцы в реконструкцию не идут, что сначала РИ и т. п. (А если они не связаны! Как по приведенной "классификации") или неподготовленный не будет бится с умелым - чушь!

Поэтому я и пытаюсь тут сказать что разный уровень серьезности к ИстФеху вообще (будет это реконструкторский уровень, или РИ - неважно!) попросту неприемлем! Это не боевая "Романтика", как Саныч высказался, это суровая реальность. Это бой, это возможные травмы (при несерьёзности). Надо опрделиться для себя "зачем?", и решить насколько это целесообразно... может проще в футбол погонять?
И именно на тех кто уже давно этими вещами занят и лежит ответственность за все травмы на играх, соревнованиях, поединках.

Надо быть :nunu:"нездоровым" и очень везучим чтобы пройти через Тролля, вытерпеть все его побои и остаться в живых закаленным бойцом...(это про некоторых из нас тут сказано, кто не отсиживался на скамейках...) Сейчас такой подготовки нет...
ВОТ ТОГДА это было несерьезно! НО больно!
"Старики" говорят что это спорт и сами себе развлекаются на играх, и в бугуртах.
Молодеж смотрит на них и начинают то же самое - тоже несерьезно! А если серьезно, то с травмами, после которых прекращают это делать вообще...
А совсем уж "Старые" - куда-то делись все? Выросли типа!
Поэтому это и "есть какое-то странное времяпровождение для исключительных людей". Это слова не мои, а постороннего человека, взглянувшего со стороны.
Нет в этом спорте тренеров, нет простой понятной идеи... Я понимаю вы можете сказать, что "простым" тут делать нечего. Но людям-то как то это объяснять надо... И если это чистый спорт, то и относится к этому все должны как к спорту... а что-то вот не все единогласного мнения? Возникают новые клубы которые говорят, что "железячники" - отморозки! Как и наоборот. И все это в подобных спорах по теме и нет... А общую идею кто-нибудь может выразить? Почему мы этим занимаемся? Или нет общей идеи?

А ИстФех не для всех это:
Цитата:
что это спорт и не иначе.

Это только официально...

Вот, вцелом, где-то так... Задолбали вы меня поэтому пришлось подробно все разжевывать. Надеюсь теперь моя позиция по данной проблеме ясна и понятна. Если нет - прочитайте еще раз повнимательнее, я это долго сочинял!

Надеюсь, что все вышесказанное теперь воспримите с правильной точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 09:44 
Не в сети
Стажёр стражника
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:44
Сообщения: 431
Откуда: Северск,"Миф"
Это мы еще и задолбали теперь...Мы тут сидим, сами себя хвалим, а он заваливаеттся без приглашения и мы значит его задолбали...
Началось опять...Вот биатлон например - спорт или нет? Олимпийский вид спорта, а по сути своей - система подготовки снайпера. Но вы же не говорите биатлонистам, что он маскироваться не умеет и вообще...
Многие виды спорта выросли из прикладныз направлений - биатлон, фехтование. Легкоатлеты копье метают, вы же не говорите что они не готоы проткнуть им человека...
Те же Самбо, Дзюдо, Каратэ и прочие тоже вышли из боевых систем. Как говорят некоторые - "Не путайте Каратэ с популярным видом спорта".
Более того, многие и выжили, за счет того, что перели на спортивные рельсы.
Я не перестаю удивлятся - все вокруг такие боевики, по колено в крови стоят просто! Куда деваться бедному боксеру, который совершенно не знает секретных техник "Смертельного касания"?

_________________
Плох тот еж, который не мечтает стать противотанковым!
"Хороший удар по печени еще никто не отменял" (с) С.Н. Бадюк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 11:33 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Ну вот конструктивный ответ, хоть один получил я на свои высказывания.
Саныч спасибо! (а то "боевая романтика", йопть!)
Кстати я не говорил, и не говорю, что "крутой боевик" (мое мастерство оставляет желать много лучшего).Так что вот эта претензия - лишняя.
А по поводу "без приглашения", так извените... Не знал уж что тут только по приглашениям высказываться можно.
И, в самом деле, хватит хвалит то себя уже! :D
жду когда другие в том же ключе ответят...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 11:52 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
Думаете это не нужно...зря. Это применимо - поэтому закрыто.

Глупость. Нож, это просто опасно. Даже тупым исторически правильным кинжалом можно не хило пропороть человека.
Цитата:
Если уж хотите действительно почувствовать себя войнами средневековья (а я думаю что это и есть цель НЕнаучной реконструкции) то должны освоить оружие которым пользовались в средневековье (все оружие!).

Во-первых не все стремятся ощутить себя воинами средневековья. Во-вторых разреши нам сами определять что и кому мы должны.
Цитата:
Если Реконструктор не Ролевик (и наоборот), то это понятие абсурд!

Абсурд, это то что ты написал.
Цитата:
Если Реконструкция это спорт, то тогда спортсмен занимается этим ради соревнований и признания. И жесткие рамки историчности ему не к чему. Это спорт.

Дааа? Однако биотлонисты не бегают с ручными пулеметами, боец на рапирах со спортивным пистолетом., а футболисты с битами. Везде есть свои правила, которые нужно соблюдать.
Цитата:
ИстФех создан для того чтобы эффективно поражать противника в обход защиты, доспеха и т. п. Если это не ТАК - докажите!

А если ты скажешь что земля квадратная, мне то же придется это опровергать? Турнирные бои выдуться по очковой системе, поражение противника не обязательно. Ты путаешь ИФ с бугуртами типа «укатайка»
Цитата:
Это если "противники" одного уровня подготовки... а если нет, то все... получение травмы неподготовленному бойцу гарантировано! И совсем не по вине того кто его будет бить. А потом говорят - плохой доспех был... А за травмы, по-хорошему, извинения не принимаются. За это могут привлечЬ...

Точно также как и в боксе, каратэ, рукопашном бое и т.д. и т.п.
Цитата:
(будет это реконструкторский уровень, или РИ - неважно!)

Да, нет. Очень важно. На бой железным оружием я не выйду в стеганке, а ни РИ – вполне. И останусь, жив и здоров. Если конечно никто не будет нарушать писанные и не писаные правила.
Цитата:
Надо быть "нездоровым" и очень везучим чтобы пройти через Тролля, вытерпеть все его побои и остаться в живых закаленным бойцом...(это про некоторых из нас тут сказано, кто не отсиживался на скамейках...) Сейчас такой подготовки нет...

Может это, потому что сейчас считается плохим тоном бить новичка со всей дури? Хлестать, что есть силы по не защищенным конечностям? Выходить на бой без доспехов? А такого «закаливателя» отведут в сторону его же товарищи и объяснят что он не прав?
Цитата:
"Старики" говорят что это спорт и сами себе развлекаются на играх, и в бугуртах.

Ну и кто из так называемых «стариков» несерьезно развлекает себя в «бугуртах»? Можно узнать примеры? Кто и когда? Как раз опытные бойцы не выходят на бой без должной защиты, потому что знают и помнят как это больно. И берегут себя.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 15:17 
Не в сети
Стажёр стражника
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:44
Сообщения: 431
Откуда: Северск,"Миф"
Цитата:
(мое мастерство оставляет желать много лучшего)
Ну вот это мне как раз понятно. Врядли Мастер будет сидеть на форуме и нести ахинею.
Цитата:
И, в самом деле, хватит хвалит то себя уже!
А вот это уже НАШЕ дело.
Цитата:
ИстФех - это, все таки, боевая система. (или вы ФСБ опасаетесь?)
Ага, боимся - у ФСБ ведь других - то дел нет, кроме как за нами следить. Оно и понятно - а ну как овладеют невпупенным мастерством, соберуться все разом, доспехи нацепят и пойдут тупыми фальшионами танки с БТРами кромсать, аки банки консервные. Джедаев уже давно не видно, видать повязали всех, как опасный элемент. Один Фанг только и появляеться тут, да и тот, судя по всему, скрывается от властей, как Ленин из эммиграции, чего то пишет.
Цитата:
Не задумывались почему в РЕКОНСТРУКЦИИ (как виде спорта) не предусмотрена такая дисциплина (нож-нож, или нож-меч). Думаете это не нужно...зря. Это применимо - поэтому закрыто.
Что там опять от вас опять закрыто? Вроде и ножей в продаже немеряно, какие хошь есть и информации много. Нет же, опять секрет какой то. Рядовому гражданину попросту нет смысла учиться махать ножом - ему достачно травматического пистолета, который является ЗАКОННЫМ оружием самообороны. Скажете - "пистолет нужно еще выхватить успеть, да и духа не хватит" Но и ножом нужно тоже ударить, не побоятся.
Цитата:
Если уж хотите действительно почувствовать себя войнами средневековья
Вы знаете, как-то не хочу стоя по колено в крови наматывать чьи-то кишки на клинок. И не хочу чтобы меня кто-то резал.
Цитата:
должны освоить оружие которым пользовались в средневековье (все оружие!)
Мы НИКОМУ НИЧЕГО не должны...
Цитата:
Надо быть Ну-ну..."нездоровым" и очень везучим чтобы пройти через Тролля, вытерпеть все его побои и остаться в живых закаленным бойцом..
Началось в курятнике утро! Может лупасить неодоспешенного, не умеющего ничего новичка всеже не есть правильно,а?
Цитата:
ВОТ ТОГДА это было несерьезно! НО больно!
А еще я помню, как меня, еще 15тилетнего пацана, на тренировках плющили взрослые дяди, которые сами толком ничего не умели. При этом приговаривали -"Терпи, ты же мужик". Потом, года через 3, когда они всречались мне в спаррингах, они говорили уже -"Ты чего так лупишь?". Куда их жесткость девалась...

_________________
Плох тот еж, который не мечтает стать противотанковым!
"Хороший удар по печени еще никто не отменял" (с) С.Н. Бадюк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 21:51 
Не в сети
Ученик монаха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2007 21:01
Сообщения: 53
Откуда: Юргландия
Чертовски согласен во многом с Санычем и Дюшесом!
От себя:
1) Насчет одоспешивания и избивания новичков-конечно не есть гуд убивать их бедных. Но! Я стал осторожнее с незнакомыми людьми только когда мне новичок чуть не сломал руку (фиксировать-то не любят).Задумался о том что кольчуга на футболку это плохо, только когда мне чуть не сломали плечо. Да и башку и уязвимые места прикрывать стал только когда в них стали бить не жалеючи. ЭТО ПОЛЕЗНО хоть она и неигровая зона и в шлеме, но лучше уж рука пусть сама по привычке дергается прикрывать чем однажды в тонкий хауберг двуром словить.
Отсюда старый добрый вывод-бей доспешного так ,чтоб он чувствовал, но ДОСПЕШНОГО!
2) Каждый ролевик немного реконс и наоборот-это не абсурд(по крайней мере я так думаю).
3) Насчет "Получить травму на тренеровке дело обычное и в спорте, но в спорте это случайность, а ИстФех создан для того чтобы эффективно поражать противника в обход защиты, доспеха и т. п. Если это не ТАК - докажите! И это намеренное нанесение травмы! "
НЕСОГЛАСЕН-эффективным это должно было быть в жизни, то бишь 500 лет назад.
А в нашем истфехе или даже бугурте-скорее эффектным. Иначе бы все уже стальными точеными алебардами махали-куда уж эффективней.
На любой игре мастера всегда подчеркивают что надо снимать хиты с головы, а не голову с плеч. Да и на тренах и в бугуртах думаю никто специально со всей силы не бьет-тут скорее опять же "бей доспешного так, чтоб чувствовал". Доказать? Пожалста-любой дурак может даже тексталем долбануть в кость так что сломает с первого раза. О локтях, коленях и плечах (да и тазовые кости) люди как то меньше заботятся чем о голове руках, бедрах и корпусе. Так что хотели бы-давно все всё и всем сломали.

Все, надоело писать-лучше вас послухаю.

_________________
Бог создал людей
А Кольт сделал их равными!

Ашипки дапущиныи ф тексте - эта ни ашипки, эта стиль аффффффтара текста!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 22:51 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2003 12:45
Сообщения: 1347
Откуда: Томск
больше реконструкторов - вон, в армии реконструируют. Много и идеально.

_________________
«Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»

«Я не стану жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов!»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 22:57 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2006 13:40
Сообщения: 1046
Откуда: г.Томск, Шатель Блан
Интересно кто эти шесть "гениев" которые проголосовали за толчков??

_________________
АВИК "Томская Земля"
КИФ "Тампль"
Томский Пехотный полк
Non nobis, Domine, non nobis sed Nomini Tuo da Gloriam!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 23:23 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
Интересно кто эти шесть "гениев" которые проголосовали за толчков??

Дюшесу стыдно :oops: ... Дюшес обещает впредь относиться к опросам более ответственно... :str:

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 23:31 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
Мастер навряд ли будет сидеть на форумах и нести ахинею! - ЭТО ЧТО?
Ты меня зацепить хотел? Или про себя говоришь? Нет, ... нормально с людьми надо разговаривать... а так это просто треп получается.

Я никого не пытаюсь тут оскорблять, принижать и уж тем более не "пишу ахинею". Вы тут пишите:
"Вы знаете, как-то не хочу стоя по колено в крови наматывать чьи-то кишки на клинок. И не хочу чтобы меня кто-то резал"
А я что сказал что ТАК НАДО? Или что я этого хочу очень сильно? Вот это настоящая ахинея. Я сказал только, что Истфех это сарьезная боевая система.

То говорите что это только хобби, потом что это спорт, потом что тупым ножом человека пропороть можно и это опасно! А мечом менее опасно?!

Критиковать, и придираться к отдельным словам - легко. Если уж что-то цитируете, будте добры цитировать мысль целиком, а не те два слова которые вам показались неправильными!
Советую прочитать все мной писанное еще раз и хотя бы попытаться понять.
И потом я вам высказал то, что думаю... Если вы ищите с кем поспорить - поищите в другом месте.
Неужели сложно дать нормальный ответ "ты не прав" - например, и аргументы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2007 23:35 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
поищите в другом месте

Опять попытка указать, что и кому делать?
Цитата:
Неужели сложно дать нормальный ответ "ты не прав" - например, и аргументы...

Нет не сложно, но так надоело... А аргументы там есть. Ты просто их видеть не хочешь.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2007 08:13 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2007 16:27
Сообщения: 15
Откуда: Томск
:lol: :D :lol:
... И прокатиться Свещенная Реконструкция
по городам и селам, огненной волной
Сметая ерись толкиенистов и тьму ролевиков
дабы нечистые не поминали ее имя всуе...
...А тот кто дерзнет нарушить Свещенные устои ее
должен быть казнен страшной казнью,
а части тела его повешаны на всеобщее обозрение...
Так есть, было и будет...Вовеки веков...

Расслабтесь! :) Нервные вы какие-то! :lol: :lol:
У всех тут с головой порядок, и мир адекватно воспринимается...
Ничего я никому доказывать не пытаюсь, и что делать не говорю...
Просто мне на фроум "просто так" заявляться СКУЧНО! :lol: :D :lol:
Надо же было бучу какую-нибудь поднять...
Мне уже и самому надоело выдумывать сидеть это все... :)
Предлагаю: Новый ответ на вопрос данной темы
"Кого в Сибире матушке больше?" - "ДУРАКОВ!" :D
Я "ЗА"! :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4   След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron