Так они же не ждут что лес их спасет. Они сидят и очищаются от мирского, вечным проникаются,вот

Имхо, независимость есть состояние приобретенное, данное человеку кем-то другим (обществом ет цетера, ет цетера). А свобода, которая близка к понятию воли есть состояние от рождения, у каждиго она своя. И вообще - свобода есть осознанная необходимость

Всетаки неможет быть спризнаком свободы одиночество. Хочеш общаеся хочеш уходш Наверное так

Если взять философское понятие одиночества, то есть опсутсвие у человека каких-либо связей с миром вообще, то это, наверно, будет полная свобода. Другой вопрос что в реальном мире это невозможно.

В общем не судите строго, стихи писать не умею, но по зову души и вдохновенью в тему родилось:

Мы смерть встречаем
как освобожденье
от пут земных...
Прочь убегая,
как из заточенья
от недугов телесных...
И снова рвемся к жизни,
страшась свободы смерти.
И лишь в Нирване
найдем успокоенье...
Свобода - не упокоение!
И лишь во сне
на грани жизни...
на грани смерти...
Мы счастливы
И мы Всесильны!
Мы Бог-Свобода!
Мы Истина!

[quote="Gfirf"]Что такое Свобода? нужна ли она и в каких пределах? нужна ли она нам и, если нужна, то зачем?

Можно следовать утверждению, что человек становится истинно свободным, лишь став рабом закона.
Однако для меня свобода - это ответственность за свои решения.
Следовательно, полная свобода действий.

Свобода - это смерть.

Свобода всегда от ...
воля всегда для...

вопрос только кто и как воспринимает свободу, вот например так:

снова ночь, темнота.
как свобода.
всё, ушла суета,
свобода.
монитор и тоска,
свобода.
сигарета, кофе, луна,
свобода.
буквы, мысли, слова,
свобода.
никому, никогда,
свобода...

21-му веку, бессмысленному и беспощадному, посвещается.

Свобода - соль простыней, обмотанных вокруг тела новой победы, измученной кашей признаний.

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Стремясь к абслютной свободе, человек не сможет не жертвовать ради этого чужой свободой. Если ты всемогущ - значит вокруг тебя лишь рабы твои, в лучшем для них случае, если рядом вообще кто-то остался, потому что в стремлении к абсолютной свободе будущий всемогущий властелин вряд ли будет ограничивать свою свободу примитивными нормами морали, гуманизма и нравственности.

"Свобода - есть утрата всяческих надежд. Только утратив все до конца, мы становимся по настоящему свободными" (с)

Я скажу по своему:
Свобода это полет, а зачем полет? Потому что мы летаем...

Если не выбираешь ты - выбирают за тебя ((с)Часто уже где звучало). И, естественно, только собственное решение дает ощущение свободы.

Только не в тех случаях, когда решение вынужденное, по типу "при всём богатстве выбора альтернативы никакой". Тогда да, мы принимаем нужное решение, но ощущения свободы при этом нисколько нет.

Когда "при всём богатстве выбора альтернативы никакой" - это не выбор. Это выбрали за тебя.

Ну почему же, выбор есть почти всегда... просто иногда другие варианты нам не нравятся. Допустим, принципы не позволяют. Ну так это же твои принципы? Почему в таком случае кто-то выбрал за тебя? Нет, ты выбрал сам, просто иначе не мог... И тогда свободы не чувствуешь, чувствуешь долг поступать "так, как нужно", хотя иногда можно и отступить от правил, навязанных себе же.

Ага. Согласен. В этом случае сам себя лишаешь чувства свободы. Лишаешься чувства свободы, но взамен получаешь чувство удовлетворения от выполненного долга. Правда, подобные принципы обычно навязаны извне.

ЗЫ. На всякий случай: не путать принципы с ценностями. Это разные вещи.

В яблочко! Да, свобода не продолжительная, но полная. Единственный случай, когда человек полностью свободен как внутренне, так и внешне.
"Хочешь свободу? - застрелись" (с)некто - это, как мы уже разобрались, свободы нам не добавит.
"Хочешь свободы? - иди спать" (с)я - вот этот случай мы ещё подробно не разбирали.
Но с другой стороны, какова эта свобода? Она иллюзорна. В реальном мире мы продолжаем оставаться несвободными.
"А и к чёрту реальность, будем жить сами!" (с)несколько геймеров
Согласитесь, жить своей мечтой - это ведь так соблазнительно. Спите вечно (нет, не умирайте, а просто спите) и будет вам вечная свобода. Но мы ведь знаем, что просто вечно спать - так же "просто" невозможно.
Отсюда выбор - жить иллюзией свободы или просто жить.

PS: интересно, много человек поймут, что я тут понаписал?

Ну можно попытаться, во всяком случае...
Я согласна, что сон даёт иллюзию полной свободы (как и уход в другую реальность, будь то виртуальная, книжная, и прочая). Действительно, искушение сильное: "Умереть, уснуть. Уснуть... и видеть сны, быть может?" ((с) Шекспир). Недаром смерть иногда сравнивают со сном - это уход, освобождение от жизненных проблем. Но подобный выбор - не решение проблемы "как быть свободным", это её избегание...

To Sate: Да. Вопрос только в том, адекватна ли для человека такая замена? (в смысле замена чувства свободы чувством выполненного долга) Но это уже для каждого по-разному.

Говоря слово "свобода" мало кто понимает, что он скорее закладывает смысл слова "воля".
Вспоминая перевод "Война и мир" на английский, так там воля перевели на английский "freedom", что скорее значит бесплатно, на английском , чем именно воля, на Русском.