Фразу не надо переиначивать, ибо без мысли нет и тебя и всего остального.
Выдумать, это неточное слово, просторечие. Любая идея является продуктом мысли. Идеи не возникают из ниоткуда. Если ты, например, пишешь письмо в котором с интересом описываешь свой уик энд, то не сможешь вдруг открыть новый физический закон (если конечно ты не провел уик энд за эксперементами). Необходимо сосредоточение.
Также и с Богами. Многие декларируют о своей непричастности к вере в Бога, типа атеисты, но зачастую, на подсознательной уровне, вплетают в свой мыслительный процесс образ Бога, так или иначе. Вобщем то, этого вполне достаточно, что бы не считать этого человека атеистом. Что бы быть атеистом нужно вообще ничего не знать о Боге и стопроцентно блокировать любую информацию об этом. Но таких людей нет.
Также, еще некоторые думают, что магия на них не подействует, т.к. они просто в нее не верят и не верят во все возможности магии. Объясню почему это не так. Когда человек говорит: меня нельзя сглазить (думая что этого не произойдет потому что он не верит в сглаз), происходит следущее: человек знает (догадывается/имеет представления) что понимается под сглазом и этого достаточно для того что бы иметь к нему допуск и поставить на нем печать сглаза. От магии есть единственная защита - смерть, ну а там может быть тоже нет защиты, но об этом лучше не говорить в этой теме. Хотя смерть также имеет отношение к Богам, т.к. они бессмертны.
Жертвоприношение это не убийство, это дары Богу.., но все же, не дар верующего, а жертва верующего. Дары могут быть даны от Бога, а жертва дается от верующего. Хотя суть этих вещей одна - дать что либо. Жертва отличается от дара тем, что для верующего является тем от чего трудно отказаться, что необходимо самому верующему, получено им с невероятным трудом, дорого ему, ну и тп. Жертвы верующим выбираются на свое усмотрение, это идет от сердца и из чувства любви и уважения к Богу, может быть и страх конечно, страх - тоже уважение. История Каина и Авеля понятно показывает природу жертвоприношения.
Ментар, да пусть они идут в Рай, кто то отлетит к Серым пределам, кто то сольется с Ия, а кто то уйдет во мрак, потому что не сумел построить в себе то, куда ему нужно идти в судный день. Свобода в том, что этот уход произойдет с каждым, а кто-куда, и будем ли мы с тобой там сидеть и пить капучино, так ли это важно ?

Увы - каждой фразе.
Библии можно доверять и сегодня. Тому, что Земле - около семи тысяч лет? Или тому, что все животные сотворены одновременно и эволюции (управляемой или неуправляемой) вовсе не было? Тому, что "женщина должна брить голову, дабы не искушать мужчину" (по Моисею)? Или еще хуче моисеевых законов? И какой бог (именно бог с маленькой буквы, божок племенной, эгрегор, управляемый злобным духом) "отдал иудеям все народы на..." - убийство, разграбление и т.д.?
Борьба за души на самом деле идет. Да, идет, но за живые ли души? Тот, кто прочел Библию, хотя бы частично, и не испытал глубокого отвращения к подобной религии, заставляет усомниться в том, что душа у него вообще есть.
Только вот тех кто выбирает сторону Творца намного меньше чем тех, кто возмечтал стать богами. Увы, не так. Авраамические религии выбирает "человек стада", не желающий или боящийся самостоятельно думать. Таких, увы, большинство.
Спор, однако же, за то, что никого не будет на стороне Творца. Спор, на самом деле, идет о том, уничтожит ли стадо тех, кто его время от времени будоражит, и заставляет становиться людьми таких, у которых человеческая самостоятельность мысли еще не полностью атрофировалась, или же религий будет много, и много мелких стад будут не в состоянии растоптать мыслящих людей.

Трудно быть богом? Не надо. Будь человеком мыслящим, самостоятельно принимающим решения и самостоятельно отвечающим за них, без привлечения в судии высшей силы, это-то гораздо сложнее. Не хочешь? Будь человеком стада, "агнцем божиим", но не блей и не блюй, оказавшись на бойне.

Не согласен.
Допустим, ты не знаешь ничего ни о каких богах. Услышал в беседе об одном из них (по радио в автобусе песню Децла "Бог есть") - все, уже не атеист?
Ведь по-твоему атеист - не тот, кто не верит в богов, а тот, кто не знает о них.
Что же, выходит мы все на этом форуме верующие?
Отнюдь.
P.S. Если жертвуешь чем-то своим (ну или собой) - это жертва. Принесение же в жертву кого-то другого - это убийство. Т.к. жертву не спрашивают, хочет ли она быть жертвой.

Слова человека абсолютно не знающего предмета о котором говорит. Абсолютно.
Можешь показать, где в Библии написано что Земле 7000 лет? Или где там написано что человек не должен сам принимать решения, или... Что вообще навело тебя на подобные мысли? Библия? Нет. Но чужие слова, которые ты когда-то где-то слышал, и они стали приятны тебе и ты их принял как свои. Такие воззрения - это усердно распространяемые Дьяволом "духи нечистые".

"Авраамических религий" вообще не существует. О чем это вы?

Смею заметить, что широко разрекламированное "думать самостоятельно" зачастую понимается как "не думать как кто-то", и в большинстве случаев имеет своей целью разрушение связи поколений, имеющее, в свою очередь, целью - банальную наживу кого-либо. Никакого освобождения мышления это не несет. Наоборот. Человек просто принимает другой образ мыслей. Как правило - к худшему.

Я тебе предлагаю спор: если ты мне покажешь где в Моисеевых писаниях говорится что женщина должна брить голову, дабы не искушать мужчину, или хотя бы покажешь где там в Библии кто подтверждает хоть что-то из той чепухи что ты здесь понаписал - я тебе бутылку коньяка поставлю

Про забор это что бы сбить патетрику немного. А то почитайте библию - мать вашу. Так и представляется сутана, постное лицо и горящий взор. Сначала хотел "Капитал" помянуть, но потом вспомнил что это еще и экономическая книга и решил сравнить с тем что идеологически ближе.



Вообще то это скорее был модернизированный свод племенных законов. Многие хорошие вещи. (Запрет предательства, запрет на неоказание помощи - это именно законы пустыни и/или сложной местности) Митра кстати это гораздо раньше и ближе к Ирану/Риму.



Что то вы тут святее учителей веры хотите оказаться. Даже они утврждали, что сатана не правит миром, а лишь только вредит божественному управлению.
Смерть вообще то даже по библии - "Подарок" Бога, как и трудности всякие. Подарок Змея - плод познания. Отец лжи конечно, но ведь не соврал. Овладевайте знаниями - и сможете однажды сравнится с богами. Ну и естественно "Всемогущий отец" разгневался -вот вырастут детки изобретут громоотвод уже и по башке не дашь. А если равными станут...

Других то нет. не брать же во внивамине тех кто кричит -- все назад, к богу и природе. -- Каменный топор самое то, зато заповедей не нарушим.


Чтож для этого и надо становится сильнее. Чтобы в час гнева -остановить зачистку. Может даже поддержав не ту сторону. Чем больше здесь полемизирую тем больше понимаю что фраза "Это конечно сукин сын, но это наш сукин сын" к дьяволу вполе применима. Чем больше этот сверху и этот снизу будут бороться тем больше мы человечество выгадаем.

Только она уже давно идет между людьми а не богами. Покупайте наши продукты (реклама), покупайте наше правление (пропаганда). Покупайте нашего бога (религия).

А когда это было ? Впрочем библия это" око за око", Ежели встретишь неверного ("не живущего по Моим законам" (ситата)) то убив его сделаешь приятное богу и народу. и много других замечательных правил. Вообще то покапавшись в бибилии можно оправдать что угодно, ну может кроме веры в других богов - это там самый страшный грех. (жрецам же нечего есть будет).
Евангелия кстати появились гораздо позже.

Пока писал ответ еще появилось


И в год от сотворения мира 5 тысяч какой то родился такойто царь (по моему Ирод, при нем правил кесарь римский такой то) смотрим сроки жизни кесаря (хотя бы по официальной истории) и отсчитываеь год от сотворения мира.
Как о чем.
о терминах совокупноть религий, выросших из одного корня и признающих "случай на горе" как религиозный факт. Конкретно о Исламе, Христианстве (всех ветвей), Иудаизме.


Не так. Скорее "не дмать как кто-то, автоматически". Соглашаться с кем либо и принимать знания это не мешает.


про отсчеты даты сотворения мира приблизительный путь я уже написал. (этим кстати монахи славились диапазон сотворений у них кстати около 100 лет получился).
Или тому, что все животные сотворены одновременно и эволюции (управляемой или неуправляемой) вовсе не было? - И на третий (или четвертый -не помню давно это было) день населил Бог землю зверями и птицами.
Тому, что "женщина должна брить голову, дабы не искушать мужчину" (по Моисею)? - Если Тора - входит в свод Моисеевых за конов то да. -Религиозные еврейки кстаи это до сих пор соблюдают. (парики не запрещены)
И какой бог (именно бог с маленькой буквы, божок племенной, эгрегор, управляемый злобным духом) "отдал иудеям все народы на..." - убийство, разграбление и т.д.? - я Яхве бог твой ....

Друге дело, что евангелия большинство этих законов отменяет. Но это другое дело - мы сейчас о Библии.

Вы это все голословно утверждаете. Я вас уверяю, в Библии ничего такого не написано. Вы наверное путаете ее с Талмудом или какой другой еврейской и нео-христианской традицией.

Как раз в Библии, в письме Павла к коринфянам написано что сатана - "бог века сего". Также, внимательно читая про искушение Христа в пустыне мы видим, что Сатана предлагает ему власть над всем миром, потому что она ему, сатане, принадлежит. Следовательно именно сатана является сейчас мироправителем, а его оппонент, Яхве (или Иегова, точнее не узнаем), как раз ожидает пока выйдет срок правления сатаны, предоставленный им ему для возможности оправдания, доказательства правоты своих взглядов.

"Авраамические религии" - некорректный термин. Они все, например, и Христа признают... Что же, назвать их "Иисусическими" или может быть "Моисеическими"?

Кстати, сотворение мира - сотворение человечества. Это не тоже самое что и сотворение земли или животных. Самое начало книги Бытие.

Предложение о пари в силе
Докажите что Библия говорит что Земле 7000 лет
что по Моисееву закону женщине должно голову брить...
что евреям все народы отданы на убиение и разграбление
что Библия запрещает думать самостоятельно
что Библия снимает с человека ответственность за проступки
Только голословные утверждения не принимаю. Цитата из Писания с полным указанием локации: Книга: глава, номер текста.

Не голословно а опираясь на те результаты теологов, еоторые мне известны.

Которые на нее небезосновательно опираются.


Век Павла и Коринфян а) уже прошел, б) большинство стариков так и утверждает (а вот в наше время). И насколько помню Иисус с ним спорит. Типа ,не предлагай другому того, чего у тебя нет. Кому будем верить ?


т.е типа деточка на тебе песочницу - поиграйся - Тогда яхве- Еще хуже. Кстати подобные вещи признаны ересью чуть позже признания Катарской ереси.

Зато общепринятый. Претензии к историкам или религиоведам.



А как же отделил свет от тьмы, создал небо и землю, посадил растения, короче вся эта шестидневка.
Вначале то ничего кроме слова не было.


Нет слишком большой труд даже ради бутылки коньяка. Если есть полный электронный вариант (хотя бы в .txt) что бы возможно было проводить контекстный поиск. Хотя ... все равно лениво.

p.s. Прочитал то что пишу и несколько коментариев к самому себе.
1. Не утвердаю что бибилия это "Страшно, лживо, и.т.д." просто утвержать что в этой книге, как и в какой либо другой сокрыта истина - Неправильно поэтому и наезжаю. Так же буду наезжать на фанатичных противников.
2. К сатанистам себя не отношу. Скорее скептик и агностик. Хотя свою свободу и свободу близких буду защищать и от бога и от дьявола, Знания возьму от обоих но распоряжаться ими буду сам. а не как скажут.
3. Предпочитаю бога- отца, а не бога владельца. А тот кого Анатоль опичывает это именно владелец. тебя создал и ты теперь мой без вариантов, то что дети растут его не интересует.

Наезды ваши основаны, как обычно, на песке

Надеюсь не скажу вам ничего нового, если скажу что большинство христианских теологов прямо игнорируют указание апостола Павла "не увлекайтесь братия... философией"? Которая и оказала огромное влияние на их взгляды. А потому подавляющее большинство учений "учителей веры", как их называют, не выдерживают испытания Библией. Они вам могут нравится или нет, но они не христианские.

Талмуд - чисто еврейское писание. Писано уже тогда, когда Творец, Яхве, выписал им нехилых люлей и разорвал с ними все "дипломатические" отношения. Но евреи все равно продолжали упрямо считать себя богоизбранным народом...

Что-то про Иисуса и "не предлагай другому того, чего у тебя нет" - ? Таких слов в Евангелиях не записано. Откуда вы их взяли? Опять придумали? К тому же.. каждый этнос проходит определенные этапы развития, и этапы одинаковы у всех. Потому не стоит думать что если век кого-то прошел, то уж у вас-то такого никогда не будет.

Библия ясно показывает, что люди - лишь небольшая часть в мире созданном Яхве. Люди поддержали мятеж Сатаны. А теперь еще и возмущаются что им дали пожить и попытаться доказать что они правы. Могли бы и прибить сразу, не отходя от кассы. Создается прецедент. Чтоб впредь остальным неповадно было.

Отделение света от тьма и прочее - процесс сотворения материи, и нигде в Библии не говорится что "день" сотворения равен 24 часам. Еврейское слово переведенное как "день" означает промежуток времени от начала дела до завершения. Слово "мир" означает общество людей. Не путайте с неживой природой.

Похоже что вы придумали себе какой-то сборник мифов и глупостей, который безосновательно называете Библией. Создали эдакий жупел. А саму Библию прочитать даже не удосужились.

dmitryolmer20, Боги - это эгрегор, к нему подключены ВСЕ люди на планете, так или иначе. Дело не в вере в какого-то конкретного Бога, в соответствии с какой либо конфессией, это всё слова людей, их образы.
Ты услышал в беседе о Боге и у тебя возникли мысли об этом (пусть даже пример этот выдуман), ты попадаешь под воздействие эгрегора, как минимум "главного Бога" (т.е. Бога, как абсолюта), дальше уже происходит конкретизация твоих убеждений: в какого Бога ты не желаешь верить (или желаешь) и почему - это тоже эгрегор, таких как ты миллионы и все они посылают в космос свои мысли, схожие по природе. Многобожие древности прекрасно иллюстрирует структуру эгрегоров - ВСЕ и всегда во что то верят, поэтому в древности этому "что-то" давали имена. Не нужно думать что в те времена все без исключения верили в Богов, если бы это было так, те эгрегоры просуществовали бы до наших дней. Но т.к. они были чисто культурными (местячковыми) эгрегорами, их сила не была столь велика.
Эгрегор Главного Бога (Абсолюта) присутствует в сознании каждого человека, поэтому он невероятно силен и бессмертен.
Я применил термин атеист, и видимо напрасно, т.к. он как я вижу понимается только на уровне религии и религиозных верований, однако я убежден, что этот термин имеет общую природу и применим на более широком уровне.

Злость уже начинает побеждать лень. Вот возму и специально для этой темы прочитаю пару советских "религиоведов". чтобы бороться на равных. Тоже верующие были люди.


А вот это уже прямая ересь и сектантство по правилам любой религии. И продолжая почему я должен верить авторам библии которые были более древними и жестокими а не новымкоторые все таки помягче и погуманнее. А аще лучше решать сам не опираясь на что либо ? И еще библия источник написанный в древности для древних. вы уверены что сумеете понять источник (в информационном смысле) лучше проффесионалов ?


Я и говорю -Добрый он.

Судя по вашим предыдущим постам я людей вполне понимаю и поддерживаю. Да если и так - Вы предлагаете предать союзника?. Кстати поддержали означат взаимодействие почти на равных. т.е. Сатана не царь, а союзник.

Ага. А почему этому сборнику мифов нужно верить меньше чем другому. Да и откровенно говоря начинал читать - стало скучно уже на коком то патриархе. Ну не специалист по чтению древних текстов.

to Amon
Вопрос из чистого любопытства
На уровне Эгрегоров .Какого эгрегора (редиску этакую) я подпитываю ?

Вам не кажется что пытаетесь видеть лишь одну сторону взаимоотношений Бога и людей?
Вот дескать люди такие бедненькие и нещщясненькие, а злой "огненный демон Яхве" их мочит и угнетает почем зря...
Нифига. Например с евреями Иеговой был заключен союз. Евреи своего союзника постоянно кидали, раздражали, и т.д. Об этом очень подробно повествуют например Исаия, Михей, Иезекииль. Вообще весьма полезно почитать пророков.
В конце концов, когда они отвергли его мессию - Иисуса из Назарета (а им это было непростительно - так как "народ в то время ждал прихода Христа", и ЗНАЛ когда это будет и какие пророчества на нем исполнятся, и т.д.) - Бог их оставил. Наконец перестал возобновлять с ними союз и предпочел заключить новый союз с христианами. А евреям устроил локальный Конец Света в лице римлян, давно им обещанный. Но у них была возможность этого избежать. У них и прообраз был - известная история с Ионой пророком и городом Ниневия. Они ей не воспользовались, предпочли злую смерть. Можно конечно сказать о мужестве евреев и совершенно аццком героизме, проявленном во время войны с Веспасианом и Титом, но, как говорится, их бы энергию, да в доброе русло...
Надо упомянуть, что Яхве перед войной донес до сведения христиан чтоб они смывались подальше и не возвращались. Христианам было сказано сказать это всем остальным людям. Они сказали. Люди их прогнали.
В результате - Бог сделал все для спасения невиновных и спас их всех, и воздал по заслугам еретикам и отступникам.
А вы говорите что он злой. Глупости.

Ну что вы я наоборот говорю что он добрый. Мог бы и молнией всех, а так просто союз разорвал и "люлей навешал".Ну и римлян вместо саранчи. Шоб жисть медом не казалась.

А воообще концепция ада и рая- практичски обязательная в авраамических религиях. как то не вяжется с идеей всепрощения и вселенской доброты. Почему то сколько знаю християанскую историю Бог пытается заставлять (правда столь нелюбимые вами отцы церкви часто утверждают что заставлять- думать и выбирать), но если строго по Библии... (хотя да не читал.. и фообще вешаю на нее всех собак). Убеждать (хотя бы обманом) -пытается его противник.

А вообще если серьезно это обсуждать то давайте сначалы выявим круг вопросов на которые стоит ответить и как эти ответы у нас расходятся. дальше видно будет. А то стебаться над проповедью дело веселое, но нехорошее. Больше не буду.Мы ударились в частности, а слабых мест у христианства (неплохой в общем то веры, если не фанатеть) как и у любой донаучной системы этики и метафизики хватает (да и у большинства научных тоже, если честно).

В общем как говорил один замечательный кот "Рребята, давайте жить дружно"

Хм.......вот мне бы полную Библию+ Евангилее (или как там ), а то я за кампом читать долго не могу :( Кстати, кто просил, вот вам библия в электронном варианте: http://spasenie.tomsk.ru/bibliya/bibl/biblindex.htm

Кстати, насчет эгрегора. Как осуществляеться этот процесс? Незнаю, насколько это реално(уж сильно то не бейте), но все же не побоюсь дать ссылку: http://spasenie.tomsk.ru/stati/voskres.htm . Все таки я думаю вера имеет энергетическую еденицу измерения(если физичиским языком говорит). А молитвы являються "заклинаниями" высвобождением этой энергии.
Если по каким то причинам ссылка не открываеться приведу материал оотуда, который меня заинтересовал:
"... - Расскажите пожалуйста, что с вами произошло?
- Господь воскресил меня из мертвых! 27 июля 1998 года я приехал с работы домой, в свое село. В это время со мной что-то случилось. Что именно, я не могу сказать, но меня полностью парализовало, я потерял сознание.
По свидетельству жены после того, как я потерял сознание, меня отвезли в больницу. Определили: инсульт. ...Но прогрессирующий инсульт не дал им шанса для моего спасения и 1 августа 1998 года я умер.
- Насколько обширный был у вас инсульт?
- Как потом я узнал, врачи определили, что кровоизлияние охватило 95 процентов головного мозга. Все приборы и датчики, которые были подключены к моему телу, констатировали смерть. В медицинском заключении врачи указали обширный инсульт и еще с десяток диагнозов, подтверждавших смерть.
Смерть зафиксирована врачами. ...."
А теперь самое интересное:
" ... - В момент вашей кончины жена находилась рядом с вами?

- Да, но в само отделение реанимации ее, естественно, не пускали. Жена рассказала мне потом, что она постоянно молилась Богу о моем спасении. А в то время, когда шла ожесточенная борьба медиков за мою жизнь, она позвонила пастору Николаю в г. Мариуполь. Жена рассказала ему о том, что случилось со мной и просила помолиться за меня. Он утешал жену и сказал, что сейчас в г. Мариуполе проходит многотысячный христианский фестиваль, и все они будут молиться о Борисе. Они молились. ... "

Если они и вправду молились на Бориса и действительно ВСЕ были верущими, то вот сколько нужно человек и их энергии, чтобы оживить человека. ЕСЛИ. ЕСли это все было на самом деле....... Можно либо провести раследование, но скорее никаму это не надо будет (я про вас и себя, либо все документы как доказательства, являються ложью)

Насчет евреев.... А боже, чтоли, злопамятный? Взял на них еще и Гитлера наслал А если серьезно. Проблемы, события повторяються и то что было актуально 100 лет может быть актуально и сейчас. Вспомните творчество Блока

Зы И по предыдущему ответу...... В чем тогда можно измерят энергию веры? И как её контролировать. А главное в чем природа этой энергии?.......

ИМХО,считаю,что человек способен на многое. Нет границ силе нашей мысли... Но мы сами не верим в то,что можем что-то.В момент же когда желание что-то изменить и вера в возможность этого изменения совпадают... Почему нет?Хотя вот было ли этто на саамом деле...

Если ето и была правда, то меня смущает кое что : "многотысячный христианский фестиваль" словов многотысячный неочень заставляет на деяться на нашу (человеческую) силу. А чтобы пойти против бога вместе с сатаной? И кстати зачем ему такие слабые "союзники", скорее он тоже являеться неким эгрегором, который питаеться возможно не только верой, но и "злыми" поступками, а если проще, то ненавистью,злостью, алчностью, и тд и тп......

Пришли свой почтовый адрес мне на мыло - я тебе письмом странички из Библии с подчеркиванием всего етого пришлю. Весь фолиянт - больно дорого из Москвы слать, придется ведь посылкой, а не бандеролью. А коньяк я не пью, потому как - не люблю "добровольного сумасшествия".
А "думай сам!" - каждый хороший препод (хоть естественник, хоть гуманитарий) требует от учеников, желающих получить выше тройки (значит, не равнодушных). И все они - жулики???

По поводу "Князя Лжи":
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Бытие, 3):?
Вот так.
Господь солгал, а змей сказал правду.
15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
17 встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [и потомству твоему навсегда].
(Бытие, 13)
А это по поводу договора. Таки навсегда или до тех пор, пока? Дар то был не евреям, а Аврааму. Ему было обещано, что его потомкам будут даны земли (неважно какие, все мы помним, что долгое время у них никаких не было).
Господь опять солгал?
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
21 Аморреев, Хананеев, [Евеев], Гергесеев и Иевусеев.
(Бытие, 15)
А вот и договор поподоробнее... Надо продолжать про добрейшего господа?
А то там на очереди история про Содом и Гоморру...
Кстати внимательные знатоки текстов могут заметить, как много я пропустил, но...
И еще, спасибо 2Mentar за ссылочку

ВСЕ и всегда во что то верят, поэтому в древности этому "что-то" давали имена (я так понял, имя этому "что-то" давали "бог того-то (охоты/любви/и т.п.)". Не нужно думать что в те времена все без исключения верили в Богов.
По-моему, ты сам себе противоречишь.
P.S. Я, например, верю в удачу. Значит удача - это бог?
P.P.S. А термин "атеист" я применяю к религиям. Тут все просто. Частица "а" - отрицание чего-либо, "тео" - божество.Выходит "атеист" - отрицающий бога. А религия - это вера в того или иного бога.
Логично, не правда ли?

Про Бытие 3 главу, про искушение Евы Сатаной: (наконец-то кто-то удосужился заглянуть в саму Библию )
Где вы там видите что Бог солгал?
Адам и Ева умерли? Умерли. В тот же день? Со всей ответственностью заявляю что в тот же. В книге Иова, Даниила и некоторых других говорится: "...один день у него как тысяча лет и тысяча лет как один день..." (само по себе очень занимательное высказывание). Адам не прожил 1000 лет, значит умер в тот же день.
Но зачем такие сложности? Если почитаете дальше, то увидите что Бог обещает произвести от Евы Спасителя, который убьет Сатану. Если бы Бог убил Адама с Евой сразу - то он не смог бы выполнить это свое пророчество.
Да, какое же такое особенное знание приобрели Адам с Евой? Никакого, кроме того что поняли что согрешили, что наги. И несмотря на то что у них была возможность честно раскаяться принялись сваливать вину Адам на Еву, Ева на змея (Сатану).

Про Авраама. Читайте контекст. Аврааму было сказано поднять зад и итти из Ура Халдейского в Землю Обетованную. И там кочевать. Потомки Авраама - евреи. Они, как вы знаете, получили эту землю. И у них было основание сказать что это их земля - там жил их праотец. Где же здесь Господь солгал? Скорее это вы от недомыслия возводите на него напраслину.
Евреям достаточно подробно было указано кого надо детерминировать. Евреи выступили инструментом санации региона. И не надо защищать грешников. Народ, сжигающий детей на костре, возводящий на младенцах города, занимающийся противоестественными извращениями, магией и прочей гадостью жалости не достоин. Таковы были все народы населявшие Ханаан.
Содом и Гоморра... Там жили злобные ахтунги. Уже за то, что они просто ахтунги их надо было бы замочить. Но они были злобными ахтунгами. Кто читал про трех гостей племянника Авраама Лота, тот поймет.

А вот по поводу пропуска мест Писания. Вы здесь пропустив цитируемые тексты исказили смысл написанного в глазах окружающих. Незачот.

Beep ...не получается серьезно.

Анекдот вспоминается про "подожди1 минуту". Это он (Яхве) как отвлекся целый день занималься Змеем (яму вырыл, костерчик развел, змеюшку привязал) и толко в вечеру вспомнил про Адама с Евой и таки выполнил обещания. Ой Beep добрый.

Он не толко добрый но и целомудренный. Или сначала просто со злости вырвалось "Да я тебя ... длинный гудок...", а потом решил что богу матюгаться неприлично и правратил в пророчество.
А теперь серьезно .
Они приобрели не какое то особое знание, а разум. Тот что задает вопросы мыслит и понимает. а это для религий -первая опасность - Тот самый первородный грех. Ну не овцы мы.

Потом "инструментом санации" выступили римляне, потом немцы - вы сыитаете это правильно ? безотносительно бога и евреев ? Гитлер между прочим тоже превратил немцев в такой инструмент и что ? будем оправдывать.


А в начале все вообще людоедами были, а римляне Христиан (и не только)травили львами . а христиане других христиан сжигали за ересь и колдовство что всех под нож?


О кажется я понял - Это не Яхве злой - это вы добрый. Поэтому и акцентируете не на том что надо.


Ну наехало десяток гопников на ангела но, город то за что. Это - переводя на нашу ситуацию. За убийство президента США Дж.Ф Кенеди была сброшена ядерная бомба на город Даллас.и толко семья доблестного агента ФБР (скорее министерства финансов) была вывезена из города. В последствии за попытку осветить события в Далласе была убита жена агента. То же та еще история

только не надо ее цитировать целиком, а то будет "насилил патамучто монога буков". раз уж мы на смеси "французкого с нижегородским" разговариваем (злобные ахтунги, низачот и.т.д.)

з.ы. За библию в элетронном варианте спасибо
з.з.ы. все что со смайликом стеб к размышлению, все что без серьезно.

Опять про Гитлера забыли
Анатоль, ты случаем не знаешь строки\главы\книги желательно все \ про Падшего ангела и конец света ? Если знаешь, то скажи пожалуста.......

А то я как не искал там и нечего не нашел(

А вы, что, еще и секс первородным грехом считаете? Глупость. Яхве сам говорит - "плодитесь и размножайтесь". Он милостиво позволил Адаму с Евой наплодить детей. За 900 лет у них неплохо получилось. Грех - то что Адам, Ева и Сатана посягнули на право Творца определять что зло, а что добро.
На примере Адама можно понять, если помыслить, что Яхве дает возможность обратиться от злобствований каждому грешнику. Но если они упрямо не желают этого сделать - "навозом будут лежать по всему лицу земли".
Вы сказали что Адам приобрел разум. Значит раньше у него разума не было. Как же тогда Иегова поручил ему работу требующую немалого разума - наблюдать за животными и давать им названия?
Про Содом и Гоморру опять... Ну почитайте уже наконец что там и как было. Почитайте как Авраам упрашивал Яхве пощадить города если "найдется там хотя бы 10 праведников", как не нашлось в городах никого праведного кроме Лота и его семьи. Вообще, о чем говорит сам факт того, что Иегова посылает 3 ангелов проверить, действительно ли заслуживают смерти города "вопль на которые достиг неба"?
Про санации. Единственно правильные законы - законы Бога. Они исключают убийства, воровство, обман и прочие тяжкие. Они обязывают помогать обделенным. И т.д. Все народы подвергшиеся истреблению в Ханаане были аццкими нарушителями этих принципов. Про другие народы, например, сказано было их не трогать.
О римлянах и Гитлере. "Сердце царя в руке Господа". Когда Яхве надо - он "вложит удила железные в челюсти твои и приведет тебя..." куда ему надо будет. Также - "Господь Бог твой ничего не делает не сказав о том рабам своим пророкам". Следовательно. Разрушение Иерусалима в 70 году - акция Яхве. Заранее предсказанная. С предоставлением возможности смыться.
Более пророчеств связанных с царями нет. До определенного времени, но это не сейчас. Мироправителем так и остается Сатана. Следовательно: Бог иногда вмешивается в дела Сатаны для достижения своих целей. Но основная линия - именно Дьявола. Так например руководство Римской империей вообще - дело одного из "князей" Сатаны (читайте Даниила), а провокация его двинуть войска конкретно на Иерусалим - акция организации Иеговы.
Необходимо сказать: Христианский мир и Библия - далеко не одно и тоже. Католицизм, как и православие - разросшиеся ереси. Их поведение Библии не соответствует.
Огненного ада, согласно Библии не сущетвует. Рай - все патриархи верили в "город художник и строитель которого Господь", на земле, есс-но.

Про конец света и падшего ангела, Ментару - книга Откровение, Иезекииль (главы 37, 38 - особенно занимательны)

что то я не понял почему вы топик свели на Библию и религию. Обсуждать тему в таком контексте нет смысла, и желания кормить эгрегор у меня тоже нет.
Странные вы...

Дадно проехали. У нас с вами разные Господа

то Анатоль
Встретимся в Мегидо.
Dixi. Выхожу из спора.

Верующего (во что-либо) переубеждать бесполезно. Он любой гадости оправдание найдет. Я поняла это, еще когда с Ю.Мухиным поспорила. Он: не было сталинских репрессий! Я: у меня прадед не то, что репрессирован, а расстрелян за матершину в адрес секретаря партячейки. Он: не передергивайте, значит, за дело.
Вот и весь компот. Что сталинист, что христианин - один метод спора.

Убедить в чем-либо можно только при наличии железных аргументов. А у вас их нету. Потому что основываетесь на "песке".
Либо комплиментарность должна быть положительной. Но о какой положительной комплиментарности можно говорить в данном отношении? "Что общего у Христа с Велиаром?"

-Где те Боги, которые двигали нас в этом обсуждении...

-Мне также интересны темы о религиях, но лучше собрать их в отдельной теме, по соседству

-...так все таки, кто Они?

Как и у вас. Я считаю, Бог не может быть озабочен столь мелкими и незначительными существами, как люди (у него же вся Вселенная "в руках", так какой прок от мелкой планетки на периферии мелкой галлактики?), а тот, кто нами интересуется - дух не менее мелкий, чем мы сами. А вот из духов мы можем и выбирать, какой полезнее в смысле сотрудничества. Ваш патрон мне не нравится - он плотоядный. Я не желаю становиться его "мясом".

Предлагаю создать тему, где будет расматривать каждую строчку из библии
Я таки нашел про Конец света....Спасибо, Анатоль. Что касаеться силы, то возможно в человеке и спрятаны силы равные его(бога), но спрятаны очень хорошо. Так хорошо, что большая часть людей сомневаеться в них, другая часть забыла про них, третья часть не может открыть их, и четвертая часть, увы очень очень малая, раскрыла часть(жалкий кусочек в океане ЕГО) силы. Но тут же была наказана за это (людми......) <-- 1. Инквизиция. 2.Современное общество