
Сообщения без ответов
| Активные темы
Информация -
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2006 20:54 |
|
|
Mir писал(а): не попадет - отрублю руки...
Себе отрубишь?  .
или лучнику? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2006 21:09 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 22 янв 2003 12:45 Сообщения: 1347 Откуда: Томск
|
Хоб, шутник блин, догадайся!  Я лучников не люблю - чуть калекой не оставили 
_________________ «Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
«Я не стану жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов!»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2006 22:05 |
|
|
А потом будут ходить страшные байки, что Мир отлавливает лучникофф и отрубает им руки  .

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 июл 2006 02:04 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 22 янв 2003 12:45 Сообщения: 1347 Откуда: Томск
|
Ноги и голову....а что бы не сорить запихивал все через анус, для компактности.
В общем решили - АК-47 рулит, лучники - учиться, щитникам рубать.
_________________ «Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
«Я не стану жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов!»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 июл 2006 08:24 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Mir писал(а): А я просто поед играть - попадет стрела - упаду, не попадет - отрублю руки...
... Попадет в глаз или в щеку - пойду дальше без глаза... Вот тебе крайний пример: лучник, который хорошо стреяет и может попасть не в голову, а имено в корпус, имено тебе из личных причин вытсрелит именно в глаз, а потом сколько угодно докажет, что стрелять он умеет, "а тут сам не знаю, как вышло". А что - ничем не хуже, чем стирать мел...
И так и остался неясным вопрос, можно ли перестреливаться двум городам, которые по замыслу, стоят довольно далеко в реальном масштабе Англии или Азерота.
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
Последний раз редактировалось Халва 07 июл 2006 13:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 июл 2006 12:53 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Gimly писал(а): В больших массовках, типа боя в поле, где стрела попадает в глубь постороения, не шибко плотного, отследить практически не реально, приходиться расчитывать на честность. Мел, я думаю, имеет смысл, в первую очередь, для самого "пострадавшего", чтобы "не забыть".
Игра всегда идёт на честность, иначе это уже не игра. Или какая-то другая игра.
Халва, наверно, я слажал с расстоянием. Просто на тех играх где я был, такие открытые расстояния были не частым явлением  . Всё больше по лесам шлялся. Но вот пример же привели  . А крепость в лесу - запросто. Сам строил.
По поводу силы луков. Кто-то вопил, что 30 кг - нормально. Для справки, дульная энергия пули пистолета Макарова приблизительно те самые 30 кг. Кто-то хочет встать под выстрел? Пусть даже и в бронике? Синяки под ним остануться, если не "Кора" (у которой собственная масса с указанныс значением сравнима) или что-то типа.
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатоль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 июл 2006 13:03 |
|
 |
Стажёр стражника |
Зарегистрирован: 16 июн 2004 10:35 Сообщения: 460 Откуда: Томск, федерация томских лучников, клуб "Вольный стрелок"
|
Игры действительно должны вестись честно.
Потому все-таки не надо мел. Потому что: лучника рассматривать надо как стреляющего в глаз. Потому что если он попадает в другую часть тела - то пофиг (в большинстве случаев), а если в глаз - то серьезная травма обеспечена. Потому вся ТБ должна быть расчитана именно на это.
И если гуманизатор будет присыпан мелом, то к последствиям добавится еще и засорение глаза этим самым мелом. Ну его нафиг.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДЗ
|
Заголовок сообщения: Так че решили? Добавлено: 10 июл 2006 15:57 |
|
 |
Вошедший в мир |
Зарегистрирован: 02 апр 2006 13:25 Сообщения: 5
|
Из всего обсуждения так и не понятно - нужны ли вам лучники или нет и как обезопасить тех, в кого стрелять будут
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дюшес
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2006 18:10 |
|
 |
Опытный фантазёр |
 |
Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08 Сообщения: 706 Откуда: Северск ВИК "МИФ"
|
Лучники - нужны.
Обезопасить - все и так весьма гуманно.
_________________ I'm not kind, just polite.
"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал." Томас Джеферсон.
"Как мы сможем победить, если нас легко купить? Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2006 18:14 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Mir писал(а): Я лучников не люблю - чуть калекой не оставили 
Дюшес, порасспроси его, насколько гуманно...
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДЗ
|
Заголовок сообщения: Концепт-стрелы Добавлено: 10 июл 2006 20:51 |
|
 |
Вошедший в мир |
Зарегистрирован: 02 апр 2006 13:25 Сообщения: 5
|
Имхо правы обе стороны, у ролевых лучников не хватает ни реалистичности стрельбы (о какой стрельбе можно говорить с 7-килограммовым луком и стрелками из штапика и скотчевым оперением), ни безопасности, т.к. при удачном попадании и сколовшимся штапиком можно запросто выбить глаз. Может, какие-то принципиально новые стрелы придумать, например цеплять вместо наконечника детскую игрушку "Лизун" - она достаточно мягкая и липкая как сопли, прилипать будет ко всем местам куда попадет. Ну или там заставлять игроков уязвимые по игре места обматывать застежкой-липучкой, а вторую часть липучки приматывать к стреле... Во круто будет - попали в тебя стрелой и она торчит из тела как настоящая... Ну а от брони, которую стрелы не пробивают по определению они будут красиво отскакивать...
Хотя, лично я бы ради эксперимента пострелял бы по комплекту доспехов (без человека внутри) острыми наконечниками, интересно пробьет или нет )).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2006 21:07 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 22 янв 2003 12:45 Сообщения: 1347 Откуда: Томск
|
Предлагаю же - берите металлические легкие металлы - хорошая стрела, нет сколов, вес минимален. Остается гуманизатор...
_________________ «Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
«Я не стану жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов!»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 13:56 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Стрелы из, напрмер, алюминиевых трубок - это круто, но сколько это будет стоить? Это уже, кстати, озвучивалось. Да и найти их будет сложнее.
Чисто теореически: неплохо получались бы стрелы из стеклопластиковых стержней - хоть и колется, но исключительно от торца к торцу, да и то постараться надо. Масса позволяет стрелять на достаточно большие расстояния, особенно из арбалетов, у которых стрела короткая, а значит значительно легче. Вопрос - где найти в достаточном количестве, на постоянной основе м за приемлемые деньги?
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сауди Безумная
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 15:00 |
|
 |
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 20 июн 2006 14:48 Сообщения: 1 Откуда: Ибер
|
Имхо, стрелы, из скругленного, естенственно, штапика, достаточно обматывать скотчем, и это защитит от скола. Речь шла больше о натяжении лука, влекущей за собой силу удара. В приницпе, качество гуманизаторов, правильно исполненных, меня тоже устраивает. Диаметр в три сантиметра, если соблюдать его, довольно гуманен.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 15:25 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Тут шла речь о гуманизаторх диаметром ~7.5-10 см (3-4 дюйма). К сожалению, это будет такой "парашют", что стрела никуда толком не полетит. В принципе 4см (тоже, конечно, немало) перекрывает размер глазницы (по ветрикали). Если гуманизатор имеет плоский торец, то, при прямом попадании, ничего катастрофического произойти не должно. НО! Это при прямом, а если чуть снизу или сверху? Угол может изрядно повредить глаз. Полной безопасности тут, похоже, не достичь, если не навешивать на стрелу "футбольный мяч" :(. Тут, похоже только следить за теми, кто в тебя стреляет. Благо, если есть вероятность попадания в глаз - стрелка видно  .
Обмотка скотчем - неэстетично и очень сложно, да и при стрельбе будут мешать выступающие складки скотча. Сауди, Вы когда последний раз "общались" с этим материалом? Его очень сложно ровно положить на криволинейную поверхность :(.
Возможно, обмотка обычной ниткой на клею сможет исправить дело, но, поскольку лука у меня нет, проверить не могу. Предлагаю кому-нибудь, у кого лук есть, проверить этот вариант на предмет сохранения целостности древка стрелы при сломе и удобство стрельбы подобной стрелой. Ну и на этетичноть тоже.
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 16:15 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Сафир, Сауди - это я, перезайти забыла :-).
Обмотка скотчем неэстетично? Он же прозрачный, и его практически не видно! Положить его на криволинейную поверхность нифига не сложно (вчера коробку обклеивала, а стрелу проще- площадь меньше). Обмотка ниткой на клею всей поверхности стелы, коих нужно сто... Смеялась. Да чтоб тетиву обмотать - петли по краям и середину - нужно убить часов восемь с непривычки, если вручную! А там и диаметр и расстояние меньше на порядок.
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДЗ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 17:21 |
|
 |
Вошедший в мир |
Зарегистрирован: 02 апр 2006 13:25 Сообщения: 5
|
О, Юля себе новую тетиву раздобыла?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 17:28 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Да щас - раздобыла... В процессе - восемь часов еще не прошло :-(((( :-)
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 20:56 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Халва писал(а): Обмотка скотчем неэстетично? Он же прозрачный, и его практически не видно! Положить его на криволинейную поверхность нифига не сложно (вчера коробку обклеивала, а стрелу проще- площадь меньше). Что ж, значит у Вас стрелы очень хорошо обработаны  . Просто в своё время со скотчем очень много провозился по работе и такие вот впечатления от него остались  . Если у Вас это получится - замечательно. Халва писал(а): Обмотка ниткой на клею всей поверхности стелы, коих нужно сто... Смеялась. А я и не утверждал, что это быстро. Но, если с умом к делу подойти, то и ускорить можно. Халва писал(а): Да чтоб тетиву обмотать - петли по краям и середину - нужно убить часов восемь с непривычки, если вручную! А там и диаметр и расстояние меньше на порядок. Древко стрелы - жёсткое, а тетива - гибкая. Никто не запрещает использовать простейший электродвигатель для ускорения процесса. Кстати, можно попробовать и для тетивы его задействовать. Просьба не помидорами не кидать - очень часто именно бредовые идеи оказываются самыми эффективными. После соответствующей доработки, естественно  .
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 21:05 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Существует обмоточная машинка для тетивы. Мы ее, возможно, даже купим. Но в массы ролевиков это никогда не шагнет, уверяю :-) А вручную - сто процентов нереально. Хочешь убедиться - иди домотай мне тетиву (не обижайся, шучу я так :-))) )
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2006 23:07 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Халва писал(а): Но в массы ролевиков это никогда не шагнет, уверяю :-) А вручную - сто процентов нереально. Хочешь убедиться - иди домотай мне тетиву (не обижайся, шучу я так :-))) ) Почему не пойдёт? Уж не знаю, как она устроена, но поэкспериментировать можно.
Что нереально вручную? Стрелы обматывать? Так моторчик купить или вообще дрель задействовать на малых оборотах. В общем простор для фантазии полный  . Ладно, это уже из теории изобретательства и техноманьячества  . В конце концов, не мне же стрелы делать. А коли возьмусь когда - вот и опробую - задача-то интересная. Особенно с обмоткой тетивы.
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатоль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2006 10:27 |
|
 |
Стажёр стражника |
Зарегистрирован: 16 июн 2004 10:35 Сообщения: 460 Откуда: Томск, федерация томских лучников, клуб "Вольный стрелок"
|
Ни обмотка нитками, ни скотч не предохранят от поломки древка. Только от разлетания щепок. Да и злую шутку сыграть могут - думашь что древко целое, а оно на самом деле сломанное, только на скотче держится.
У нас этих заскотченых древок наверное сотня поломалась, так что знаим...
Реально помогает только строгое соблюдение всех требований к древку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2006 10:58 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
А чего мы не соблюдаем? А все арвно ломаются. Сколовшееся древко скотч не повредит до той степени, чтоб повредить при этом еще и часть тела, в которую воткнется...
Можно еще попробовать вдобавок к скотчу их лаком пропитывать...
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2006 11:03 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Анатоль писал(а): Ни обмотка нитками, ни скотч не предохранят от поломки древка. Только от разлетания щепок. Да и злую шутку сыграть могут - думашь что древко целое, а оно на самом деле сломанное, только на скотче держится. У нас этих заскотченых древок наверное сотня поломалась, так что знаим...
Реально помогает только строгое соблюдение всех требований к древку. Обмотка нитками (почти доказали, что нереально  ) и скотчем предлагались именно для предотвращения разлёта щепок.
Пример: попадает стрела в щит, скалывается (особенно если в упор стреляли) и хвостовая часть, имея немалую скорость, острый конец и направляемая оперением отлетает в кого-нибудь, да хоть в того же щитник, который, к примеру, опустил щит, закрываясь от этой стрелы.
Если бы стрела просто срекошетила - был бы синяк (в худшем случае), а так можно и серьёзную травму получить (он и в забрало запосто пролетит, если что, так что шлем - не аргумент). В случае же обмотки обе части остануться связанными и острых щепок не будет.
Про сломанные стрелы: ну, смотреть надо внимательнее при сборе стрел. К сожалению, даже очень хорошая стрела может быть надломлена/расщеплена, но, теоретически, выглядеть целой. И в принципе - стрельбу выдерживать, но в упор, о твёрдую поверхность может окончательно расщепиться и полететь вышеописанными щепками куда попало. Это теоретичесики.
Тема, конечно интересная, но не совсем "в тему". Если интересно, можно отдельно обсудить. Мне, во всяком случае, интересны именно технические подробности.
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатоль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2006 11:07 |
|
 |
Стажёр стражника |
Зарегистрирован: 16 июн 2004 10:35 Сообщения: 460 Откуда: Томск, федерация томских лучников, клуб "Вольный стрелок"
|
Была бы здесь "мастерская" - можно было бы обсуждать...
В принципе, достаточно один раз хорошенько рассмотреть спортивную стрелу - и делать свои по образу и подобию...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Safir
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2006 12:02 |
|
 |
Переходящий |
Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17 Сообщения: 127 Откуда: Томск
|
Халва писал(а): Можно еще попробовать вдобавок к скотчу их лаком пропитывать... А вот от этого как бы хуже небыло - более осртый край получится именно из-за лака. Лучше пропитывать олифой. Лучше горячей. Или даже выварить в ней. И всё это до тех пор, пока впитываьтся не перестанет. Потом лишнюю олифу обскоблить с древка и оттереть тряпочкой с бензином. По прочности будет прибижаться к среднего качества стеклопластику. Правда, обмотка чем-либо становится уже обязательной, иначе липнуть будет.
В основном такая технология укрепляет поверхность дерева, но в случае со стрелой пропитает её насквозь.
Технология проверена на деревянных ещё мечах (лет этак 13-14 назад) - выдерживали по несколько лет тренировок до замены на клинки из более продвинутых материалов.
_________________ Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чубайс
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2006 23:30 |
|
 |
Старожила |
 |
Зарегистрирован: 25 май 2005 16:19 Сообщения: 1748 Откуда: Северск Клуб Исторического Фехтования "МИФ"
|
извените конечно, но вот наткнулся на пост
http://gorod.tomsk.ru/index-1152789566.php
конечно плакать охота, и жаль человека!
но среди ролевых стрелков таких много, которые место того чтоб попасть во врага попадают в себя!
сначала посмотрите фотки и почитайте ссылку, потом отвечайте
_________________ Никогда не упускай возможности пожрать, выпить и поспать.
"очистим мир от всякой Мрази!" (c)
ВЕСЬ МИР - ГОВНО!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Feanor
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2006 23:38 |
|
 |
бакалавр |
 |
Зарегистрирован: 30 янв 2004 18:12 Сообщения: 309 Откуда: клуб ИФ и РИ "МИФ"
|
Чубайс....
НЕ НАДО ТАКОЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЛЮДЯМ.
_________________ We Jews don't have to work Satan. We блин him!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анатоль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июл 2006 09:37 |
|
 |
Стажёр стражника |
Зарегистрирован: 16 июн 2004 10:35 Сообщения: 460 Откуда: Томск, федерация томских лучников, клуб "Вольный стрелок"
|
Стопудово его кто-то подстрелил. Характерная травма. Какой-то баклан не соблюдал ТБ, тренер это попустил...
Стрела вошла сзади-сбоку (маркируется обычно ближе к оперению). Так самому в себя стрельнуть из лука невозможно. Вообще застрелиться из лука - это надо очень постараться. А вот товарища подстрелить - леххко. Либо дядя подошел поближе, либо злой баклан отошел подальше...
У ролевиков конечно есть аццкая штука - гуманизатор - но уверяю вас, чтоб такое не имело шанса случиться на игре (а принынешнем раскладе все шансы есть - стоит только появиться луку немного мощнее 15кг), нужны более_безопасные_гуманизаторы (или мишени). И лучники нужны тренированные и дисциплинированные.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Халва
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июл 2006 09:51 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004 23:01 Сообщения: 1165 Откуда: Томск, ВИК "Ворон"
|
Анатоль писал(а): И лучники нужны тренированные и дисциплинированные.
Ап том и речь! В том и дело, что лучниками едут те, у кого нет денег на меч/доспех и времени/терпения на тренировки. В результате имеем то, что имеем - лучник как предмет для насмешек. Лучники Искальды - приятное исключение и правильный подход.
_________________ Сначала все реши, а потом все выполни.
Профессионализм - это тщательность в мелочах.
____________________________________________
ВИК "ВОРОН", "Группа товарищей"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|