Что такое Свобода? нужна ли она и в каких пределах? нужна ли она нам и, если нужна, то зачем?
Сам я на эти темы думал много но без ощутимого результата, и поэтому хочу увидеть чужие выводы (уверен, об этом думают все)

Свобода- отсутствие власти над тобой.
Вопрос лишь в том, хочешь ли ты чтоб над тобой небыло никакой власти?

Свобода - возможность принимать решения и приводить их в жизнь на основе фактов и своего опыта не прикрываясь штампами и догматами окружающего тебя общества...
Еще один вопрос:способен ли ты принять эту свободу?

Дедушка Ленин говорил, что нельзя жить в обществе и быть от него свободным (за точность цитаты не ручаюсь, цитирую по памяти) и он таки прав. Общество накладывает на нас свои путы и ограничения. Получается, что свобода может быть только вне общества (и Ницше утверждал, что сверхчеловек всегда одинок) Но если мы хотим жить в обществе - мы должны принять его правила, т.е. урезать свою свободу.
Что лучше - одинокая хижина на краю света и полная свобода (сдохнешь и никто о тебе не узнает и никто не придет даже плюнуть на могилу, да и могилу вырыть будет некому...) или колесо суеты (работа/учеба, семья/родственники, телевизор, пиво, дети, родительские собрания, больницы, не успел оглянуться и жизнь прошла, оглянешься и нечего вспомнить...)

Свобода- это не свобода от.
Свобода- Это свобода для.

помнете фильмы про крепостных крестьян которым давали вольную а они считали это высшей мерой наказания.
все потому что они незнали что с ней делать
рекомендую тест:
представим что вместо какого-то из рутин в вашем колесе сует просто нет, а +от него есть (работа например)
и осталось куча свободног времени, чем займемся?

а теперь подумайте стоит ли игра свеч, всмысле одинаково ли полезно то занятие которым вы заменили работу.

если да то необходимо совмещать и первое и второе (насыщенность жизни) в этом твой выбор и твоя свобода.

если нет тотебя все устраивает или тебе нкуда деватся и свобода тебе либо ненужна либо не по карману (имеется в виду карман моральный )

а вообще смотрите мою подпись

А вот еще рассуждение по поводу свободы, на сей раз не "свобода для меня", а "свобода для других"


Из всех насилий,
Творимых человеком над лдьми,
Убийство - наименьшее,
Тягчайшее же - воспитание.
Правители не могут
Убить своих наследников, но каждый
Стремится исоверкать их судьбу:
В ребенке с детсва зреет узурпатор,
Который должен быть
Заране укрощен.
Смысл воспитания -
Самозащита взрослых от детей.
Поэтому за рангом палачей
Идет ученый комитет
Компрачикосов,
Искусных в производстве
Обеззараженных,
Кастрированных граждан.
(М. Волошин. "Путями Каина")

А можем ли мы в принципе быть свободынми? Я говорю не о ограничениях наложенным обществом или окружающей средой, жизнью и т. д.

Я хочу сказать, что каждое событие определенно совокупностью предыдущих событий которые в свою очередь определены ещё какими-то событиями и т. д. Пусть нам дан Идеально Тупой Человек Полностью Плывущей По Течению. Он будет просто реагировать на обстоятельства, таким образом каким будет толкать его течение. То есть он не осознает причины толкавшие его на поступки и не видит предлагаемых ему вариантов, не делает выбор, таким образом не является свободным, хотя вроде бы его свободу никто не ограничивает. Он просто её не видит и ею не пользуется.

Вывод:
До конца свободными мы быть не можем, потому что всегда существуют обстоятельства с которыми мы должны считаться. Но чем больше мы познаем себя (узнавая что мы можем сделать) и окружающий мир (узнавая что возможно сделать), чем крепче наша воля (возможность сделать), тем шире выбор, тем шире свобода.

Во я понаписал блин! Сам собой горжусь!

Тысячи философов не могут ответить на эти вопросы, не пытайтесь даже, бесполезно все, даже если угадал, все равно не докажешь...

И всё таки каждый человек вынужден давать для себя эти ответы. Иначе он просто не может жить в этом мире. А поделится ответами никогда не лишне. Мало ли чего нового напридумываем.

А что касется философии так сам не давно узнал, что её цель не решение проблемы, а так сказать разборка вопроса. Да простят меня философы за такое упрощение.

Прошу прощения, только что вдумчиво прочитал пост Вольного.

Вольный, мы говорим об одном и том же?

Полная свобода - смерть, причем, смерть не только физического тела, но и всех остальных (души, к примеру). Нирвана - значит, угасание. Если это то, чего вы хотели - велком, если же нет - вы в чем-то просто не можете быть свободны. А свобода "для", неполная, но достаточно "богатая", чтобы в ней жить - мечта многих людей.

свобода для себя - это когда ниткто не мешает быть счастливым

свобода для других - это когда ты, в свою очередь, не мешаешь никому жить своей свободой

имхо, конено

Определение Нирваны - полное освобождение от иллюзии бытия. Нехочу принимать иллюзорность окружающего мира, нехочу растворяться в бесконечном ничто.
[/quote]

"Свобода - возможность принимать решения не руководствуясь страхом". Вольный пересказ Кропоткина, если еще не совсем позабыл.

Степь да конь Вороной!!!
сабля на поясе и дивчина за спиной !!!
мяса кусок да вина глоток !!!
Кто против ?

to Вова Совесть


Если дивчина может еще и быть за, то т. Вороной точно будет возражать.(тащить двоих да еще этот ....цензура... сейчас красоваться на мне будет).
А у того кем был кусок мяса вообще никто не спрашивал.

p.s. моя не вегетарианец, моя просто к словам придирается. А вообще достаточно жестокий вариант свободы, правда если это из Запорожских Лыцарей (с большой буквы т.к. все таки достойные уважения были люди ), то там и цена была большая, так что все справедливо.

to LordRaven
Поддерживаю. Одно из немногих определений где свобода не перепутана с независимостью.

девушка, дай-ка мне, пожалуйста, точные формулировки независимости и свободы

как именно ТЫ их разграничиваешь?

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Всей свободы - 2м в длину и 2 - в глубину???
Если этак считать то получится что нам о повернуться негде. Эти самые другие отстанут от тебя только там
Мне больше понравилось Кропоткинское определение (спасибо LordRaven'у)

Кузе

все утрировано я говорил про то чо есть все и это все что надо для человека
степь это простор
конь это движение
сабля это сил
дивчина это красота
мясо это жизнь
вино это веселье

ВОТ ЭТО СВОБОДА
Кто против??

Не втему но напомнил)

Надпись у байкера на спине
"если ты это читаеш,
зачит моя телка свалилась с мотоцикла "

Бляк : Похоже, что так, просто разными словами.

Гертис : неопределенное ограничение. Исходя из вышенаписанной тобой фразы получаем бесконечную рекурсию.

to Claws
Во первых "Я не девушка" (жаль в профиле нельзя писать ФИО (по крайней мере я не нашел), а то бы послал по профилю (в смысле в профиль (в смысле смотреть))).
Во вторых. Если бы я знал точные определения свободы и независимости и чем они отличаются то я бы уже давно был бы крутым и известным фиософом.

А если серьезно, то независимость меньше. Независимость это когда твои действия ни от кого не зависят. Но делать то что хочеш ты не можешь. т.к. в этом случае независимость можно потерять (или не сможешь потому что не можешь (по внешним причинам (например кому ты нафик нужен)) потерять давно доставшую тебя независимость). А свобода она свобода и от независимости тоже. Я думаю каждый может вспомнить ситуацию когда независимости нет, а свобода есть и наоборот.

to Гертис


Не факт, иногда свободы прекрасно между собой пересекаются. Абсолютно друг друга не нарушая.

Кстати вот и отличие свободы от независимости (независимости между собой пересечся не могут)

А вот скажите господа и дамы, зачем персоонально вам нужна свобода?

2 кузя

что девушкой назвал - сорри

а спросил по поводу свободы и независимости я, просто, потому, что правильно заданный вопрос конкретизирует ответ

действительно, разница между свободой и независимостью есть

но грань эта не всегда апсолютна

свобода совершать поступки внутри общества - независимость

свобода - самому решать, что есть для тебя общество, как тебе на него реагировать, и как после этого поступать - и есть для меня свобода

имхо, конечно

Свобода - это иллюзия, её быть просто не может, и не один человек не сможет справиться со свободой, Без ограничений, без наслоения мнения общества, без воспитания, без физических ограничений.... Когда мы воспринимаем какое-либо понятие, мы становимся зависимыми от своего субъективного понимания чего-либа, Само воспитание, само понимание жизни надевает на нас кандалы стереотипов, не знаю не одного человека, который бы смог полностью отказаться от стандартов и быть объективным (вспомим матрицу - прыжок со здания на здание - сформировавшееся мнение не позволяло мозгу перепрыгнуть "освободи свой разум" - сказа Морфиус)
А если разум не свободен, что уж говорить об остальном...
Но, есть ещё чувство свободы - оно возникает, когда человек избавляется от ограничений, он не становится свободным, он становится СВОБОДНЕЕ чем был до этого...
Те, кто верит в сказочку про свободу, легко хавают иллюзорную свободу (когда думаешь, что сам всё решаешь и делаешь, а на самом деле идёшь по дорожке, заботливо выложенной жёлтыми кирпичиками кем-то специально для тебя)
Я - человек живущий в золотой клетке, поэтому просто глоток свежего воздуха даёт мне ощущение свободы (хоть иногда, хоть немножечко свободы выбора - и я счастливейший человек на свете), чтобы я не сошла с ума, мне переодически дают кусочек свободы, я его съедаю и на время успокаиваюсь (была бы дурой - не заметила бы собственной клетки, жила бы счастливо)

свобода - это когда ты ничей, ни в чем, нигде, ни зачем, никуда, ни во что, никогда... т.е. мертв

в принципе с формулировкой согласен, исключая слова после многоточия. Дело в том что состояние смерти это уже несвобода. Конечно же в общепринятом понимание смерти, т.е. смерти тела, как конец его жизни и как следствие конец всему тому что было при ней - свободе в том числе. При жизни, довольно трудно находится в сформулированном состоянии, не говорю - невозможно, трудно, но к этому не стремятся в большинстве люди. Другие ценности культивируются сознанием.

Просто нигде, ничей... в принципе невозможно
поэтому только мертв

to Claws
Извинения приняты
Насчет определений Так тоже можно выразить и свободу и независимость. Тут уже будет проблема индивидуальности языка для каждого человека (т.е одна и та же фраза будет слегка по разному (можеть даже очень слегка) восприниматься 2 мя собеседниками). Поэтому имхо так трудно определить общие понятия (свобода, истина, добро, зло).

to amon
все таки в том определении которое дал Sagittalis - это смерть.
Если человек находится в этом состоянии он уже вне мира. и для мира (да и для человека) нет разницы между мертв этот человек или "свободен".
p.s. Хинаяна, мать её (с) почти Олдя (Г.Л. Олди)