Текущее время: 09 июн 2025 02:14


Часовой пояс: UTC + 6 часов



Информация -

Найти:
Перейти:  



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор сферы
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 18:52 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
Приветствую всех участников…

Дамы и господа, у меня вопросики…
Побывал я на многих тренировках, разных клубов и компаний. И заметил такую вот тенденцию…
Многие занимается историческим фехтованием/ролевками/реконструкцией. Но ради чего они занимаются?

---Сначала подумал, что просто для того, чтобы научится реально сражаться на том Или ином оружии в жизни, с применением в нужной ситуации.
Но когда заметил, что многие те кто занимаются сей занятием, не способны обидеть и хилого «гопнечка», ибо он их попросту подавил своим сленгом, и люди не способны постоять за себя.

---Потом подумал, в чем же все-таки смысл битвы в бугуртном стиле? (если конечно можно это так назвать) Да, эти парни суровы и камены, они сами готовы хоть кого обидеть. Ибо их тело и мозги попросту из камня и им все равно кого и когда бить. Лиж бы в удовольствие, если того требует обстоятельство.
Но Безбашенное лупцевание своего оппонента по всем частям его тела, невзирая куда бить. Зачем Это? Для чего? Ведь если бы оружие было реальным, то, практически, каждый 2-3 удар был бы смертельным. В этом и состоит смысл боя, чтобы сокрушить своего врага/соперника как можно быстрее. И При этом остаться невредимым. Но подобное действие меня вводит в замешательство.

---Ролевые бои, это отдельная стезя, которая более или менее схожа с реальным боем. Контакт в руку - потеряна жизнь, контакт в тело - потеряна жизнь + на грани смерти. Но так же, почему-то многие не любят ролевые бои, ибо там быстро умираешь, и это не нравится. А выходить из мертвятника, и начинать новую «жизнь» не всегда хочется. Ролевыми боями мало кто занимается, странно… А почему?



---Потом все же пришел к выводу, что люди занимаются, сей сферой отдыха просто для удовольствия. Для того чтобы расслабиться Телом в активном отдыхе, и получить много адреналина и эмоций.


Хотелось бы услышать ответы на вопросы, и мнение знающих свое занятие дело людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 19:39 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
5 баллов ))))

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 19:46 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
низачёт

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 20:05 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
хм... господа, а более конкретные ответы можно увидеть?)
или я что то не то написал?


Последний раз редактировалось KeyDa4 14 сен 2008 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 20:18 
Не в сети
Ищущий смысл

Зарегистрирован: 08 янв 2008 00:43
Сообщения: 34
---Потом подумал, в чем же все-таки смысл битвы в бугуртном стиле? (если конечно можно это так назвать) Да, эти парни суровы и камены, они сами готовы хоть кого обидеть. Ибо их тело и мозги попросту из камня и им все равно кого и когда бить. Лиж бы в удовольствие, если того требует обстоятельство.
Но Безбашенное лупцевание своего оппонента по всем частям его тела, невзирая куда бить. Зачем Это? Для чего? Ведь если бы оружие было реальным, то, практически, каждый 2-3 удар был бы смертельным. В этом и состоит смысл боя, чтобы сокрушить своего врага/соперника как можно быстрее. И При этом остаться невредимым. Но подобное действие меня вводит в замешательство.

Ы,ну типа у кого дрын быстрее погнется)) Видел на фотках каких то фальшион было толщиной почти в пол моей ладони,я обалдел, после этого это у нас реальная историческая реконструкция))) Впрочем это надеюсь не правило а всего лишь исключение))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 20:25 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Terpey , веселые картинки смотрел чтоли?

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сферы
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 20:48 
Не в сети
Дух Сферы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2003 17:17
Сообщения: 1547
Откуда: Томск, основан в 1604.
KeyDa4 писал(а):
Ведь если бы оружие было реальным, то, практически, каждый 2-3 удар был бы смертельным. В этом и состоит смысл боя, чтобы сокрушить своего врага/соперника как можно быстрее. И При этом остаться невредимым. Но подобное действие меня вводит в замешательство.


Оружие как бы и так реальное... Было бы оно заточенным, то принципиально бы ничо не изменилось...2-3 удара все так же были бы редкостным исключением.

KeyDa4 писал(а):
Потом подумал, в чем же все-таки смысл битвы в бугуртном стиле?

Смысл такой же как и в футболе.

KeyDa4 писал(а):
Безбашенное лупцевание

Лупцевание как раз таки осмысленное.

Цитата:
Потом все же пришел к выводу, что люди занимаются, сей сферой отдыха просто для удовольствия. Для того чтобы расслабиться Телом в активном отдыхе, и получить много адреналина и эмоций.


Ещё можно сказать для поддержания общего тонуса, если говорить об историческом фехотовании.

_________________
«Если в 5 на 5 ещё с Вами (русскими) можно биться,
то что с Вами делать в 21-м, не понимаю…»

Яромир. Капитан Сборной Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 20:54 
Не в сети
Ищущий смысл

Зарегистрирован: 08 янв 2008 00:43
Сообщения: 34
Gimly писал(а):
Terpey , веселые картинки смотрел чтоли?

бугуртное осмысливанное лупцевание чаще всего мне тоже напоминают веселые картинки) Оптять де я не абсолютизирую, дабы не нечать распри)

KeyDa4 писал(а):

Потом подумал, в чем же все-таки смысл битвы в бугуртном стиле?


Смысл такой же как и в футболе.
Кто кому голы забивает?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 21:59 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
я про то, что ты фигню сморозил про толщину с пол ладони...

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 22:08 
Не в сети
Ищущий смысл

Зарегистрирован: 08 янв 2008 00:43
Сообщения: 34
Gimly писал(а):
я про то, что ты фигню сморозил про толщину с пол ладони...

что значит фигня? был свидетелем этой фотографии, там настощих полтора лома. Ладонь у меня не столь сльно широкая, но все же...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008 23:24 
Кейд молоток)))) :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008 03:42 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2004 22:27
Сообщения: 1048
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
малоли чего ты там видел, Terpey.....

_________________
............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008 06:24 
Не в сети
Стажёр стражника
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:44
Сообщения: 431
Откуда: Северск,"Миф"
Цитата:
Хотелось бы услышать ответы на вопросы, и мнение знающих свое занятие дело людей.


Не думай брат, а то до нехорошего додуматься можно... Бросай сие гиблое дело пока не поздно.

_________________
Плох тот еж, который не мечтает стать противотанковым!
"Хороший удар по печени еще никто не отменял" (с) С.Н. Бадюк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сферы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 15:27 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
Lord CrazeR писал(а):
Оружие как бы и так реальное... Было бы оно заточенным, то принципиально бы ничо не изменилось...2-3 удара все так же были бы редкостным исключением.

То есть вы хотите сказать, что и в реальном сражении, войны наносили более 2-3 ударов по апоненту? Я имею ввиду не парный бой 1 на 1, а именно когда стенка на стенку.

Если вспомнить сражения венгерских войнов, где каждый удар нес собой мощный кистевой удар, то я сомневаюсь, что им требовалось нанести более 4 ударов по одному врагу. Ибо такой удар попросту рубил все то, что можно, и доспехи и плоть.

саныч писал(а):
Не думай брат, а то до нехорошего додуматься можно... Бросай сие гиблое дело пока не поздно


Хм… разве я думаю что-то запретное?
Или размышление могут повлечь нехорошие мысли, которые потянут и других?)

Сам же я, придерживаюсь боя приближенного к реальному, то есть, в касания по конечностям.
--Касание в руку, нет руки, но есть другая рука и ты способен продолжать бой…
--Касание в ногу, нет ноги… но есть другая нога и ты способен продолжать бой…
--Касание в тело, мертв.


Мне попросту интересно узнать мнение массы, почему они выбрали тот или иной стиль игры/сражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сферы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 15:36 
Не в сети
Дух Сферы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2003 17:17
Сообщения: 1547
Откуда: Томск, основан в 1604.
KeyDa4 писал(а):
То есть вы хотите сказать, что и в реальном сражении, войны наносили более 2-3 ударов по апоненту? Я имею ввиду не парный бой 1 на 1, а именно когда стенка на стенку.

Если вспомнить сражения венгерских войнов, где каждый удар нес собой мощный кистевой удар, то я сомневаюсь, что им требовалось нанести более 4 ударов по одному врагу. Ибо такой удар попросту рубил все то, что можно, и доспехи и плоть.


Если это относится к пешему бою,то:
Я не хочу сказать, я утверждаю это.

Откровенно говоря, совершенно не понимаю, что за пример вы про венгерских войнов привели.

А по поводу боя приближенного к реальности, так историческое фехтование и есть самое то. Попал в руку - не можешь шевелить, нет руки. Можешь - есть рука :-)


P.S. Даже если представить такую ситуацию, то по логике вещей надо было максимально облегчать защиту и уходить в сторону быстроты, ловкости и более хорошего обзора, как собственно и сделали с распространением огнестрела.

_________________
«Если в 5 на 5 ещё с Вами (русскими) можно биться,
то что с Вами делать в 21-м, не понимаю…»

Яромир. Капитан Сборной Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 15:56 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
Быть может я не совсем верно выразился…
Я имел ввиду венгерский стиль боя. Где клинок схвачен мертвой хваткой и движения наносятся кистью. Как вращательные движения, так боковые и прочее…
Стиль, где изначально все удары нацелены на бреши в защите врага, в прощелены в доспехах, и отверстия в шлеме. Если таковы имеются.


Истфейх чтука занятная, Не спорю. Сочетание игры и жЖОСткого боя.

Если позволите, Lord CrazeR, ответе, чем и почему вы выбрали тот или иной путь «своей игры»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 16:05 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
В 2ух словах на чьих тренировках были?

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сферы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 16:06 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58
Сообщения: 1618
Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
Ээээ... давайте без мутных источников, про венгров там или ещё про кого, либо прилагайте датировку события или ссылку на цитату.

Да бойцу вполне хватит, если он пропустит 3-4 эффективных удара (может хватить и одного, зависит от того куда попали), но что бы этого добиться вам нужно будет произвести ударов в несколько раз больше, т.к. противник уклоняется, защищается...

Вы не верные выводы сделали об историческом фехтовании – то, что вы видите и, то о чем вы думаете это ваши домыслы. Вам нужно пообщаться с людьми, которые занимаются этим давно.

Лучше чем с сайта федерации ИФ про ИФ не напишет никто:
Историческое фехтование (ИФ) - это форма старинных боевых искусств с холодным оружием, которые воссоздаются на основании исторических источников - текстов, изображений и устных традиций. Иными словами, историческое фехтование - это попытка возродить единоборства, традиции которых не сохранились до настоящего времени. В основном, термин "историческое фехтование" относится к видам холодного оружия, которые существовали до расцвета трех классических спортивных клинков - рапиры, шпаги и сабли. В последние годы, в результате возникновения огромного интереса к боевым искусствам и к историческому наследию, многие индивидуалы и организации пытаются воссоздать старинные единоборства.
В то время как термин "фехтование" обозначает систему приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою, слово "историческое" обозначает то, что само фехтование осуществляется в историческом окружении - будь то оружие, доспехи, одежда, правила, общепринятые приемы, и мотивация - то, что выводит фехтовальщика на ристалище.
Историческое фехтование подразделяется на два направления - боевое и постановочное. Боевое фехтование (и близкое ему классическое фехтование) - это по-существу вид спорта, которым заняты энтузиасты борьбы и истории. Постановочное фехтование используется для демонстрации старинных поединков и боевых действий с холодным оружием.

_________________
«Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».

Jedem das Seine!

Киф "Тампль"
NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 16:39 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
Gimly писал(а):
В 2ух словах на чьих тренировках были?

Что касательно непосредственно клубов
--Русский сокол.
--Дарк форс.

Часто бывал на Михайловской роще.
Часто бывал на Буревестнике.



Сириус
Честно говоря, весомых аргументов про венгерский стиль бой не знаю. Слышал только от знакомых, которые очень яростно про это рассказывали. А откуда они это узнали, увы, не в курсе.

Я ни хочу некого обидеть, ни в коем случае, если я как-то не так высказался про вид деятельности.
Я начинаю вливаться во всю эту структуру, которая живет и развивается все быстрее и быстрее с каждым годом. И хочется узнать как можно больше.

На мой взгляд, идеальное сражение должно длиться 3-6 секунды. Этого времени достаточно, чтобы «подарить» удары, и выяснить, кто победитель.



Господа, а Томске есть те, кто занимаются исфейхом? Возможно ли узнать де они обитают, дабы пообщаться, как говорится в «живую»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 16:50 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
В каком месте из представленных Клубов, кто-то занимается Реконструкцией? Торин не в счет ;)

Как таковым именно истфехом вроде никто не занимается. В Томске есть Ассоциация Военно-Исторических Клубов "Томская Земля"

ВИК Томский Мушкетер - Период наполеоники рубеж 18-19 веков. Вроде еще хотят делать первую или вторую мировую войну?
ВИК Русская Земля (Томское отделение) конкретно они занимаются 16ым веком. Московия :) а так 13-15.
КИФ Тампль - Тамплиеры 12 век.
ВИК Пражский Оружейный Цех - Прага, период гуситских войн, 15 век.
ВИК Ворон -Франция. Орлеан. 15 век.
КИФ МИФ - Германия. Регенсбург. конец 14ого начало 15-ого.

Бой по-хорошему столько и идет, если там человек 6-8. А так всяко побольше, но не на много. Это разумеется не учитывается все передвижения отрядов и сближение их друг с другом.

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 17:07 
Не в сети
Вошедший в мир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2008 18:49
Сообщения: 6
Gimly писал(а):
В каком месте из представленных Клубов, кто-то занимается Реконструкцией? Торин не в счет ;)

Из перечисленных мной клубов, никто.


Благодарю за информацию по клубам.


Удивляет то, что никто так и не ответил, почему ОН занимается своей сферой деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 17:08 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Потому, что, это МНЕ интерессно.

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008 17:48 
Не в сети
Стажёр стражника
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:44
Сообщения: 431
Откуда: Северск,"Миф"
Цитата:
Сам же я, придерживаюсь боя приближенного к реальному, то есть, в касания по конечностям.
--Касание в руку, нет руки, но есть другая рука и ты способен продолжать бой…
--Касание в ногу, нет ноги… но есть другая нога и ты способен продолжать бой…
--Касание в тело, мертв.
Касание в руку - нет руки, шок, потеря крови, пипец.
Касание в ногу - нет ноги, шок, еще более интенсивное кровотечение, пипец...
Касание в тело - кишки наружу, пипец...
Это если наиболее реально.
И перестань курить эту дрянь.

_________________
Плох тот еж, который не мечтает стать противотанковым!
"Хороший удар по печени еще никто не отменял" (с) С.Н. Бадюк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения