Сообщения без ответов
| Активные темы
Информация -
Автор |
Сообщение |
Сильма
|
Заголовок сообщения: противостояние "добра" и 'зла' Добавлено: 29 дек 2005 21:23 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 01 дек 2004 19:38 Сообщения: 54 Откуда: Из мира сего
|
А есть ли вообще это противостояние и вообще.. могут ли вообще эти понятия быть применимы, т.к. они черезчур относительные:
например: убить человека - зло, а убить плохого человека, тирана и т.д. - сделать добро другим людям...
и в конце-концов что можно под ними понимать..
_________________ Внутри каждого живёт существо, с которым рано или поздно приходиться вступать в беседу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 янв 2006 12:50 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2005 07:45 Сообщения: 129 Откуда: Tomsk
|
Конечно это противостояние есть. Хотя бы внутри каждого человека. Убийство - зло, как ни крути... даже с благородной целью... И перед тем, как избавить других людей, пусть и от тирана, идет борьба внутри: убить - не убивать.
_________________ "Лес трудный, но разве есть лес, из которого нет пути?"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниррэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 янв 2006 20:12 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23 Сообщения: 104 Откуда: Не помню. :(
|
Olga писал(а): ...Убийство - зло, как ни крути...
А как на счёт авто... эвто..., тьфу! забыл. Короче: добровольного отказа от существования, путём насильственной смерти, я имею в виду не суицид.
_________________ Просветлённый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 09:38 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2005 07:45 Сообщения: 129 Откуда: Tomsk
|
Зло... Не нам распоряжаться другими жизнями, не нам...
_________________ "Лес трудный, но разве есть лес, из которого нет пути?"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilith
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 10:34 |
|
|
бакалавр |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 23:10 Сообщения: 313
|
Эвтаназия она. По-моему добро и зло - вещи относительные, а людям удобно все классифицировать, по полочкам раскладывать... Противостояние - нет, нет его, это две стороны одной медали.
_________________ Никогда не поздно. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gfirf
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 16:39 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 29 дек 2005 21:21 Сообщения: 293 Откуда: НИИ Прикладной Философии и Экспериментальной Этики
|
Зло и добро отличаются друг от друга методами. Зло чаще предпочитает насилие, террор, запугивание.
Добро предпочитает убеждение, покупку, договор.
Методы Зла проще в исполнении, легче осознаются, но порождают большее противодействие и приводят в конечном итоге к войне со всеми.
Поэтому Зло ВСЕГДА обходит Добро на старте, но к финишу ВСЕГДА приходит первым Добро.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниррэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 17:15 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23 Сообщения: 104 Откуда: Не помню. :(
|
Olga писал(а): Зло... Не нам распоряжаться другими жизнями, не нам...
А ежели вас просят о помощи. И вы знаете, что ваши действия -- истинно помощь?
_________________ Просветлённый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ушедший
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 20:21 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 17 янв 2006 20:15 Сообщения: 2 Откуда: взгляд на прощание
|
Я, вот, скоро всё узнаю...
Жаль написать не смогу...
_________________ Из последних сил...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilith
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 янв 2006 23:52 |
|
|
бакалавр |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 23:10 Сообщения: 313
|
2Ушедший
О чем? О Добре и Зле ТАМ уже не рассуждают.
ЗЫ а вы попробуйте, может получится
_________________ Никогда не поздно. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ушедший
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 янв 2006 12:40 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 17 янв 2006 20:15 Сообщения: 2 Откуда: взгляд на прощание
|
Конечно там не рассуждают, но там это можно узнать.
В принципе, я попытаюсь написать. Может быть.
_________________ Из последних сил...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 янв 2006 16:45 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2003 03:25 Сообщения: 250 Откуда: бездна
|
Пересмотрите мультики от студии Ghibli (аниме). "Наусика", например. Или "Принцесса Мононоке". Может чего прояснится.
Или еще советую "Steamboy", это, по-моему, другой студии мульт.
_________________ Каждый может сделать свою жизнь лучше, тем самым сделав лучше мир вокруг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 янв 2006 08:30 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2005 07:45 Сообщения: 129 Откуда: Tomsk
|
Ниррэ писал(а): А ежели вас просят о помощи. И вы знаете, что ваши действия -- истинно помощь?
Это другое. Если я могу чем-то помочь, то помогу.
Говоря о том, что не нам распоряжаться чужими жизнями, я имела ввиду, что мы не вправе лишать кого-либо существования в этом мире. И не важно, какое оно, это существование, приносящее другим беды или радость.
_________________ "Лес трудный, но разве есть лес, из которого нет пути?"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниррэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 янв 2006 11:14 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23 Сообщения: 104 Откуда: Не помню. :(
|
Я думаю, каждый сам решает, что он вправе делать в этом мире, не опираясь при этом на заветы предков и ветхой религии.
_________________ Просветлённый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 янв 2006 11:19 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2005 07:45 Сообщения: 129 Откуда: Tomsk
|
Ниррэ писал(а): Я думаю, каждый сам решает, что он вправе делать в этом мире, не опираясь при этом на заветы предков и ветхой религии.
Не сочтите за грубость, это личное дело каждого. Я тоже высказывала свое чисто субъективное мнение и ни в коем случае не давала советов .
_________________ "Лес трудный, но разве есть лес, из которого нет пути?"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Darkstorn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 янв 2006 06:49 |
|
|
Вошедший в мир |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2005 15:02 Сообщения: 11
|
В борьбе противоположностей рождается развитие. Добро без зла уже не добро, а нечто иное. Нужны обе этих основополагающих силы.
И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниррэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 янв 2006 12:32 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23 Сообщения: 104 Откуда: Не помню. :(
|
Darkstorn писал(а): И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию?
Разрушение не обязательно противостоит созиданию. Это происходит только если рассматривать одну сторону проблеммы.
Пример:
В каком либо вооружённом конфликте (на войне и т.д.) человеку отрывает ногу.
Безусловно для него это зло - боль, страдания, потеря части себя.
Но для бактерий будущих питаться и плодиться на данной конечности этот кусок мяса просто мана небесная.
Если смотреть с точки зрения атомов, то им знаете-ли всё равно в каком виде существовать.
Однако если человек расщипляет атом (в мирных целях) то это даёт большое количество энергии для человека (созидание), в тоже время это является разрушением для атома.
Таким образом любое действие, либо бездействие многосторонии.
И будь это действие добрым или злым изначально, в конечном итоге востановится балланс.
_________________ Просветлённый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Centurio
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2006 19:09 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 25 янв 2006 17:48 Сообщения: 3
|
На мой взгляд, не существует абсолютного добра и зла. Эти понятия относительны. И вообще, добро и зло существуют только в человеческих отношениях, в остальном мире нет ни добра, ни зла. Если они всё же есть, то мир находится где-то посередине, в равновесии, тут мои мысли схожи с мыслями Ниррэ.
Не всякое разрушение есть зло, и не всякое зло - это разрушение. Например, убить вооружённого маньяка - это скорее добро, чм зло. Вор незаметно крадёт имущество, не причиняя разрушений, но то, что он сделал, - зло. Зло можно трактовать так: причиняемый вред, который не вызван необходимостью предотвратитьещё более крупный вред. Добро же, наоброт, - помощь любому, если она не ухудшает ситуацию, которую призвана исправить.
Кстати, добро делать трудно по той причине, что не всегда можно предвидеть последствия помощи, которую оказывают ("добрыми намерениями вымощена дорога в ад"). Ну, конечно, не только по этой причине, но и по этой тоже.[/img][/b]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Darkstorn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 янв 2006 00:31 |
|
|
Вошедший в мир |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2005 15:02 Сообщения: 11
|
Ниррэ писал(а): Darkstorn писал(а): И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию? Разрушение не обязательно противостоит созиданию. Это происходит только если рассматривать одну сторону проблеммы. Пример: В каком либо вооружённом конфликте (на войне и т.д.) человеку отрывает ногу. Безусловно для него это зло - боль, страдания, потеря части себя. Но для бактерий будущих питаться и плодиться на данной конечности этот кусок мяса просто мана небесная. Если смотреть с точки зрения атомов, то им знаете-ли всё равно в каком виде существовать. Однако если человек расщипляет атом (в мирных целях) то это даёт большое количество энергии для человека (созидание), в тоже время это является разрушением для атома. Таким образом любое действие, либо бездействие многосторонии. И будь это действие добрым или злым изначально, в конечном итоге востановится балланс.
Вот именно, разрушение и созидание это части одного механизма, а не противоборствующие силы. Ведь разрушение старого порядка знаменует рождение нового. Смерть->жизнь->смерть...(не надо сейчас высказывать сомнения по этому поводу), и т.п цепи разрушения ради созидания.
Является ли злом убийство маньяка? Здесь имеется ввиду то, что нельзя лишать жизни даже во имя добра? Но можно ли справиться "добрыми" способами с тем же маньяком? Ладно, мы можем его спасти, если он еще не погряз окончательно в разрушении. А если он стал аватаром хаоса, и для него нет смысла в жизни, кроме разрушений? Если человек действительно дитя света, то шанс всегда будет, вот только не всегда люди смогут им воспользоваться, не превратив в ад жизнь и спасателей и спасаемого. Но...ладно.
Всё-таки следует учесть, что даже природа прибегает к методам, которые могут показаться жестокими и разрушительными. Но...природа очень сбалансирована, всё в природе служит жизни, даже смерть. Если люди, как исключение из природных законов, крушат всё только потому что им это доставляет наслаждение, то почему бы не стать максимально строгими и справедливыми к тем, кто возвышает свои желания над желаниями других? не мне судить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NightWitch
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 янв 2006 11:08 |
|
|
Знающий правду |
|
Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55 Сообщения: 228 Откуда: главное - "куда"
|
значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших)
угу...надо же в балансе демографию держать
_________________
щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Darkstorn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2006 11:00 |
|
|
Вошедший в мир |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2005 15:02 Сообщения: 11
|
NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших) угу...надо же в балансе демографию держать
но они же не просто так? Или это случайность?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Centurio
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2006 19:12 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 25 янв 2006 17:48 Сообщения: 3
|
NightWitch писал(а):
Цитата: убить маньяка - зло, кстати так как и маньяк - деструктивное существо < - а ето зло, и убийство зло.... само явление маньяк + уничтожение маньяка <== это по сути двойное зло
Выходит, чтобы не создавть двойное зло, не надо убивать маньяка. То, что в результате маньяк может убить множество невинных людей, видимо, относится к "одиночному" злу, независимо от количества пострадавших людей. Абсурд какой-то.
Природные катаклизмы нельзя назвать злом. Они не возникают нарочно для того, чтобы погубить людей, им всё равно, кто пострадает и пострадает ли вообще. Иначе можно было бы назвать творящими зло всех людей за то, что они давят разных букашек потому, что просто не замечают их. А вот если давить букашек специально, хотя те ничем не мешают, - вот это зло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Darkstorn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2006 23:01 |
|
|
Вошедший в мир |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2005 15:02 Сообщения: 11
|
знаете причину возникновения катастроф? занятно
И не говорилось что они зло, говорилось что они могут показаться злом, так как разрушительны. А затем сказано то, что природное служит жизни. Например, в природе букашек никто просто так не давит, если уж говорить об этом.
Люди в своём большинстве итак творят зло, давят не просто букашек, но и себе подобных, и часто вообще всех, кого не понимают. По незнанию? Может это и не зло, может и избавляет от ответственности, но кто скажет уверенно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниррэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2006 13:20 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23 Сообщения: 104 Откуда: Не помню. :(
|
NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших) угу...надо же в балансе демографию держать
Решительно не вижу ничего смешного.
Если смотреть не предвзято (с нечелеовеческой точки зрения), то ваши слова о балансе демографии совершенно правильны. ИМХО
Ведь не зря же леминги тысячами валят в море для поддержания жизнеспособности оставшихся.
_________________ Просветлённый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NightWitch
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2006 16:09 |
|
|
Знающий правду |
|
Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55 Сообщения: 228 Откуда: главное - "куда"
|
Ниррэ писал(а): NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших) угу...надо же в балансе демографию держать Решительно не вижу ничего смешного. Если смотреть не предвзято (с нечелеовеческой точки зрения), то ваши слова о балансе демографии совершенно правильны. ИМХО Ведь не зря же леминги тысячами валят в море для поддержания жизнеспособности оставшихся.
да я не смеюсь) я радуюсь, что выжил тот сперматозоид, который дал мне жизнь, и что я живу не в сейсмоопасной зоне, и что я не китаянка)))
_________________
щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NightWitch
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2006 16:12 |
|
|
Знающий правду |
|
Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55 Сообщения: 228 Откуда: главное - "куда"
|
Centurio писал(а): Выходит, чтобы не создавть двойное зло, не надо убивать маньяка. То, что в результате маньяк может убить множество невинных людей, видимо, относится к "одиночному" злу, независимо от количества пострадавших людей. Абсурд какой-то.
дык.....вобщем-то я не о том) я о том, что картина плачевно и нефик в убийстве плохого дяденьки искать оправдание, суть одна - и маньяки - хреново и убийства - хреново
вобщем надо НЕ порождать маньяков и не надо будет искать консенсуса
_________________
щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DeFox
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 янв 2006 00:37 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 10 янв 2006 22:36 Сообщения: 3 Откуда: Томск/Москва
|
У вас, дамы и господа, получается разговор на тему убийств... Странно, но Зло и Убийство - слова настолько разные, что лучше их не сравнивать... Или вы считаете, что не может быть убийства во благо?
Добро и Зло - человеческие понятия... Это просто слова фактически... Это слова, призванные упростить понимание мира... но они только всё усложняют зачастую... и они как минимум относительны...
Все не может быть хорошо... Мы всегда, каждый миг, делаем выбор... И только нам отвечать за последствия этого выбора...
А Добро и Зло просто слова... их не бывает в реальности... если вы понимаете, о чём я...
_________________ Расскажите мне как победить лень и я изменю этот мир до неузнаваемости.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Centurio
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 фев 2006 21:49 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 25 янв 2006 17:48 Сообщения: 3
|
Убийство и Зло, конечно, не одно и то же. Я высказывал эту мысль, ранее, только говорил про разрушение. Но убийство - тоже разрушение.
По моему мнению, добро и зло в реальном мире всё-таки существуют, однако, они не такие уж всеобъемлющие понятия, как принято думать. Большинство явлений нельзя отнести всецело к добрым или злым. Добро и Зло - два полюса, а мир находится между ними. И человеку нужно стремится не к крайним точкам, а к равновесию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DeFox
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 фев 2006 21:54 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 10 янв 2006 22:36 Сообщения: 3 Откуда: Томск/Москва
|
Centurio писал(а): Добро и Зло - два полюса, а мир находится между ними. И человеку нужно стремится не к крайним точкам, а к равновесию.
Agreed...
Полюсы... как Амбер и Хаос, если кто Желязны почитает (во всех смыслах слова "почитает")
А мы "плаваем" между этими полюсами... каждый согласно своей воле... у некоторых даже получается договорится с собой, куда конкретно плыть, но большинство так и барахтается всю жизнь на месте...
Равновесе или нет, это уж кому как, но тут я тоже согласен Просто если смещаться в разные стороны, можно много интересного узнать/понять/ощутить... а можно и не ощутить
_________________ Расскажите мне как победить лень и я изменю этот мир до неузнаваемости.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DeFox
|
Заголовок сообщения: Рррразрушение!! Добавлено: 03 фев 2006 22:02 |
|
|
Сказавший слово |
Зарегистрирован: 10 янв 2006 22:36 Сообщения: 3 Откуда: Томск/Москва
|
Кстати о разрушении... Если бы никто ничего не разрушал, негде было бы создавать, это понятно
А вот вопрос - если разрушение касается лично НАС... ну в смысле - наша смерть... каждого из нас... С первого взгляда отношение к этому строго отрицательное и непонятно, какая из причин доминирует - то ли генетическая, то ли социальная, то ли ещё какая...
...но потом если вдуматься - получается очень интересная картинка...
Рано или поздно мы всё равно умрём... завтра, через год, через 10, 100, 1000, 10000 лет... кто знает... но умрём... вопрос в том, как...
...например викинги считали смерть в бою самой достойной... тоесть не медленное угасание, а быстрое горячее тёплое красное разрушение себя врагом... и отношение к врагам у них было специфическое...
В зависимости от религии/мировоззрения/культуры - отношение к таким вещам своё... всё относительно и субъективно... абсолютного Зла и Добра... хмммм... нету
Куда деваться?
Каждый из вас... как бы ВЫ хотели умереть? Ведь всё когда-нибудь заканчивается... как бы ВЫ хотели, чтобы закончилась ваша жизнь?
_________________ Расскажите мне как победить лень и я изменю этот мир до неузнаваемости.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|