Сообщения без ответов
| Активные темы
Информация -
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Sensey
|
Заголовок сообщения: Осенний этюд Добавлено: 20 окт 2008 17:13 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
День, когда тёплый ветер приносит мне запах печали.
Предпоследняя ночь, дальше холод и чёрная мгла.
Проходя по земле - по своей, но ничьей изначально,
Я прощаюсь со многим - должно быть, настала пора.
Так простившийся с детством не ждёт возвращения сказки,
так пустившийся в путь никогда не вернётся домой.
Тот, кем был ты вчера, нарисован тускнеющей краской.
Тот, кем станешь ты завтра, уже бесконечно другой.
Я уйду, оставляя следы на песке и на камне,
Словно письма в архивах чужих оставляю свой образ в глазах
Заколочены двери, забыты. Закрытые наглухо ставни.
Всюду осень(внутри и снаружи) протяжно звучит в голосах.
Отзвеневшее эхо бездумно хранит предвкушение крика,
Город сумрачно тих, город полон теней нерассказанных снов.
- Это время молчит, набухая слезой уходящего мига,
Это кончилось лето, рассыпалось ворохом слов.
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saechka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 окт 2008 17:20 |
|
|
Продвинутый фантазёр |
|
Зарегистрирован: 18 авг 2008 12:57 Сообщения: 618 Откуда: Томск
|
Такое грустное прощание с летом.... такое печальное, как будто прощание с жизнью...
_________________ Не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим.
Быть может, однажды вы поймете, что единственное ваше предназначение - всего лишь быть предостережением для других..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Демосфен
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 окт 2008 08:39 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2005 02:25 Сообщения: 57 Откуда: Томск
|
Неплохо.
Цитата: Проходя по земле - по своей, но ничьей изначально Особенно сильно. Цитата: Я прощаюсь со многим - должно быть, настала пора. Со многим, и , видимо, со всем, поскольку: Цитата: Тот, кем станешь ты завтра, уже бесконечно другой.
- это смысл древней мудрости: "Все течет, все меняется"
_________________ Sapienti sat
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2008 16:00 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
Демосфен, ты хочешь рассказать мне, в чём смысл моих же стихов? (8
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JGS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2008 16:34 |
|
|
Старожила |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2003 17:50 Сообщения: 2880 Откуда: 652644
|
А то ты думаешь что знаешь о чём они ?
Ты выпустил их на свет, теепрь они живут своей, отдельной от тебя жизнью.
_________________ Хокку (хайку) состоит из трёх строк: 1 строка содержит 5 гласных ----- 2 строка содержит 7 гласных ------- 3 строка содержит 5 гласных ----- Ни больше, ни меньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Демосфен
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 окт 2008 14:17 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2005 02:25 Сообщения: 57 Откуда: Томск
|
Согласен. Автор не властен над текстом, когда он выпускает его на волю.
Я позволил себе такую вольность, потому что "со многим" звучит очень неопределенно. Конечно, ты можешь сказать, что это мои проблемы, но все же мы к чему-то стремимся и почему бы не стремится к определенности?
_________________ Sapienti sat
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 окт 2008 14:59 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
ЖГС, я бы сказал, что только я и знаю, о чём они "на самом деле".
А всё остальное - суть субъективные умозаключения читателя.
...и к определённости стремиться - путь скорее западный.
"Дао, выраженное словами - не есть истинное Дао".
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JGS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 окт 2008 16:56 |
|
|
Старожила |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2003 17:50 Сообщения: 2880 Откуда: 652644
|
Знаешь что, Сенсей,
выложил ты на публичное прочтение и что читатель в нём для себя увидет, что подчерпнёт, о чём подумает - о том и будет творение, автор тут уж извините, подвинтесь. Если только не в стол пишешь, а потом холодными зимними вечерами, сидя перед камином, не достаёшь их в одиночестве и не перечитываешь.
Про субъективность ты вообще отжёг, автор-то тоже думает, что он пишет, то что он думает, но слова инструмент бывает порой такой не точный, что там автор думал, а что написал - бывает очень далеко отстоящие друг от друга вещи.
_________________ Хокку (хайку) состоит из трёх строк: 1 строка содержит 5 гласных ----- 2 строка содержит 7 гласных ------- 3 строка содержит 5 гласных ----- Ни больше, ни меньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 окт 2008 17:45 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
Автор пишет не то, что он думает, а то, что он чувствует - и в этом главное отличие поэзии от прозы.
И если я выкладываю написанное - то я делюсь своим настроением с читателем.
Следовательно то, что происходит в голове у того, кто читает - суть его субъективное, основанное на его мироощущении и восприятии действительности через призму стихотворения (в данном случае).
И когда я говорю, что знаю, о чём оно на самом деле, то имею в виду именно то, что оно отражает моё состояние на момент написания.
Как-то так.
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хоббит
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 окт 2008 18:31 |
|
|
Переходящий |
|
Зарегистрирован: 20 апр 2008 07:22 Сообщения: 185 Откуда: Деревянный Лес
|
клёвое стихо.
_________________ рокенрол навсегда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Демосфен
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 ноя 2008 19:04 |
|
|
Ученик монаха |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2005 02:25 Сообщения: 57 Откуда: Томск
|
Хм... Далось вам спорить на тему "Запад и Восток" Я полагаю, Конфуций прекрасно бы понял Платона, а Лао-Цзы вполне сошелся бы с Гераклитом...
Чувства передает, например, музыка, там где есть слово, должна быть мысль (к сожалению не всегда так бывает)
А отличие прозы от поэзии, как-то притянуто за уши.
Пушкин писал(а): Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. Где здесь эмоции, чувства? А мысль очевидна. Конечно так не всегда бывает, но Sensey писал(а): главное отличие поэзии от прозы слишком уж категорично.
_________________ Sapienti sat
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JGS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2008 00:16 |
|
|
Старожила |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2003 17:50 Сообщения: 2880 Откуда: 652644
|
Согласен с Демосфеном.
Эмоция эмоцией и не надо ставить во главу угла это в поэзии. Глупости всё это, кидаться в крайности и пытаться этим оправдаться.
_________________ Хокку (хайку) состоит из трёх строк: 1 строка содержит 5 гласных ----- 2 строка содержит 7 гласных ------- 3 строка содержит 5 гласных ----- Ни больше, ни меньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2008 17:33 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
Никто и не оправдывается.
Моя точка зрения высказана, и если она кого-то не устраивает - тот может не читать.
Крайность - пытаться изобразить из себя критика(образование литературоведческое есть? ).
Или вы считаете, что кроме эмоций в стихотворение ничего не вложено? в данное конкретное стихотворение?
Повторюсь - эмоциональный фон стихотворения более важен, но не является его доминантой. Скорее, является критерием личностной оценки. Как бы то ни было, Стихотворение, не основанное на душевном переживании превращается в конструктор.
Кстати, цитировать ихвестных людей, прикрываясь их мнением, очень удобно, особенно не вдаваясь в подробности.
Или это опять чересчур категоричное высказывание?
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: dd Добавлено: 03 ноя 2008 09:51 |
|
|
Старейшина |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
Sensey писал(а): Автор пишет не то, что он думает, а то, что он чувствует - и в этом главное отличие поэзии от прозы. И если я выкладываю написанное - то я делюсь своим настроением с читателем. Следовательно то, что происходит в голове у того, кто читает - суть его субъективное, основанное на его мироощущении и восприятии действительности через призму стихотворения (в данном случае). И когда я говорю, что знаю, о чём оно на самом деле, то имею в виду именно то, что оно отражает моё состояние на момент написания. Как-то так.
Т.е. ты претендуешь на то, что полностью познал себя?
Ды ты будда Сенсей...
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2008 13:40 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
Может, и будда...
...кто его знает.
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JGS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2008 20:02 |
|
|
Старожила |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2003 17:50 Сообщения: 2880 Откуда: 652644
|
Не, он просто выпендривается
как обычно
_________________ Хокку (хайку) состоит из трёх строк: 1 строка содержит 5 гласных ----- 2 строка содержит 7 гласных ------- 3 строка содержит 5 гласных ----- Ни больше, ни меньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: о Добавлено: 05 ноя 2008 23:38 |
|
|
Старейшина |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
JGS писал(а): Не, он просто выпендривается как обычно
Вот вечно ты что попало говоришь, и не стыдно тебе оскорблять просветленного???
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Дзен
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2008 00:14 |
|
|
Вошедший в мир |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2008 23:12 Сообщения: 9 Откуда: Neverland
|
Все верно, Сенсей, эмоциональный фон - важен, хотя это не доминанта. А вы уверены, что в вашем стихотворении ярко выражены эмоции? Скорее тут речь идет о каком-то спокойном, филосовском, характерном востоку созерцании не стоящей на месте жизни. Одним словом, эмоции заражают по минимуму.
Далее, поговорим про доминанту. То есть это суть. Скажу так: осенью здесь не пахнет. Скорее чувствуется напряженность нереализованных летних мечтаний, но лето-то еще в разгаре, а желания только в состоянии набухания.
Далее, про критиков и литературоведческое образование. Можно быть блестяще образованным критиком, при этом оставаясь абсолютно бездарным поэтом.
Ваше стихотвение хорошо по форме - слог изящен, полотно образности соткано искусно. Но...чувствуется надуманность и искуственность. Поэтому стих не цепляет.
Опять таки: про Пушкина многие говорят, что его слог искусен до безупречности, но за этим мало искренности. Но это не помешало ему стать "солнцем русской поэзии"! Поэтому не обижайтесь, дорогой друг, у вас все впереди!!)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sensey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2008 03:24 |
|
|
Постоялец |
|
Зарегистрирован: 19 май 2004 12:39 Сообщения: 273 Откуда: Томск
|
Речь шла не о том, насколько хорош критик, как поэт, а о том, насколько он состоятелен, как критик, если быть точными. Собственно, потому в критики и не стремлюсь.
Чтобы эмоции заряжали "по-максимуму", если выражаться вашим языком, то можно и мат использовать... Зато - эмоционально, а?
Вот "не цеплять" - может. И часто так бывает, что понимание приходит позже.
Я пишу достаточно давно, чтобы не ощущать нехватку средств выразительности, и не упрощать без необходимости.
Скажу так - написанным доволен, стихотворение соответствует авторскому замыслу, воспринимайте, как душе угодно.
Нравится - обращайтесь, нет - ну и ладно.
_________________ Лепестком вишни
Хотел я на землю упасть,
Чистым и радостным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2008 01:37 |
|
|
Переходящий |
Зарегистрирован: 03 ноя 2008 11:46 Сообщения: 166
|
Какая красивая печаль... Мне очень понравилось.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Равеннэ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2008 15:41 |
|
|
Заслуженный фантазёр |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2004 12:53 Сообщения: 887 Откуда: Хоббитания
|
о, учитель...ваше стихотворение- музыка. прекрасно и хрупко.
спасибо.
_________________ "Тигр, который раньше был кошкой, которая раньше была комочком шерсти..." Х.К.
http://super.tomsk.net/rav/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 356 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|