Текущее время: 03 фев 2025 23:05


Часовой пояс: UTC + 6 часов



Информация -

Найти:
Перейти:  



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Щит
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 11:26 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58
Сообщения: 1618
Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
Gimly писал(а):
На Рубеже, нам сделали афигенный выговор за железный рант.

Конечно, он ведь на рыцарском хитере. А по таким щитам источников нет.

Чубайс дай, плиз, ссылку на книгу, давно искал.

На баклеры металл клепали, их из металла изготавливали, но там есть ограничение по диаметру, что-то вроде не более 40-50 см.

Гостелло ты не прав. Баклер пехотный щит.
А по поводу денег, мог или не мог - это все догадки.

Щит нормальный - покупайте!


Вложения:
1290.gif
1290.gif [ 75.35 КБ | Просмотров: 6463 ]
книга.jpg
книга.jpg [ 193.46 КБ | Просмотров: 6246 ]

_________________
«Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».

Jedem das Seine!

Киф "Тампль"
NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Щит
СообщениеДобавлено: 02 мар 2009 22:09 
Не в сети
Ищущий смысл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2008 20:50
Сообщения: 17
Откуда: г.Северск
а вы братья тамплиеры будете ростовики кожей оббивать или на фесты с металлом ездить будете


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 00:46 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Чубайс писал
Цитата:
он не прошел бы критерии ИСТОРИЧНОСТИ

Ну как я понял вопрос о историчности железных рантов и узоров на скандинавских щитах снят :badgrin: Спасибо Сириусу за такое авторитетное докозательство.Зато узнал очень много интересного про щиты :)

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Щит
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 07:55 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58
Сообщения: 1618
Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
Иллюзионист писал(а):
а вы братья тамплиеры будете ростовики кожей оббивать или на фесты с металлом ездить будете

Не исповедимы пути Господни... [-o<

_________________
«Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».

Jedem das Seine!

Киф "Тампль"
NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 10:26 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Серега, железному ранту сказали НЕТ. В следующий раз никуда недопустят уже.

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 10:54 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58
Сообщения: 1618
Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
Gimly писал(а):
Серега, железному ранту сказали НЕТ. В следующий раз никуда недопустят уже.

Ну мало ли, кто, что сказал... В европейской части ещё могут, а у нас соберутся три калеки и с руганью, но допустят. :)
Хочешь авторитетного мнения велези на ТФ, там это активно обсуждалось и выводы такие: с оковкой только баклеры, так как есть музейные экспонаты, а остальное отразить.

_________________
«Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».

Jedem das Seine!

Киф "Тампль"
NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 10:59 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Если хороший шлем то без разницы каким щитом прилетает! а если не очень то тут уж и деревянным можно хоть нос разбить хоть челюсть сломать!
А то что от таких допусков страдает как эстетичность так и историчность уже мало я смотрю кого интересует может тогда реконсам перейти на мягкие мечи и оббитые поролоном щиты!?
](*,)

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 12:30 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Сириус
Цитата:
Ну мало ли, кто, что сказал... В европейской части ещё могут, а у нас соберутся три калеки и с руганью, но допустят

Времена меняются, раньше новосибирцев допускали,теперь уже нет. Так, что прогресс на лицо.
Drakleo
Цитата:
А то что от таких допусков страдает как эстетичность так и историчность уже мало я смотрю кого интересует

Да вот как раз железная оковка и есть отсутствие историчности и эстетичности. Если это конечно не баклер, и не 16 век. Можете доказать обратное, велкам на Тоже Форум. Доказывайте.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 12:34 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
На Изборске железного ранта не было вообще, да и с кожанным там тяжко было. В основном просто голый щит обклееный тканью. И он кстати прослужит минимум 3-4 мероприятия, если с ним не трениться на тренировках.
Да и на этом Рубеже хоть и не 100 челавекус было, но с железным рантом приехали ТОЛЬКО мы :(

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 14:18 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Дюшес писал(а):
Да вот как раз железная оковка и есть отсутствие историчности и эстетичности. Если это конечно не баклер, и не 16 век. Можете доказать обратное, велкам на Тоже Форум. Доказывайте.

а приведеннй выше Сириусом материал не является доказательством и наличием хорошего вкуса?

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 15:05 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2004 13:46
Сообщения: 1576
Откуда: ЗАТО Северск, ВИК "МИФ", АВИК "Томская Земля"
Татарье может быть и да, использовали. По ЗЕ представлены только надгробия, на которых с тем же успехом может быть кожа или медяшка для понта...

_________________
Martius attingi !!!
__________________________
Keine Scheisse und kein Angst!
__________________________
Зная пехоту, зная всех Вас!
Я ужасаюсь, слушая Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 18:31 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Drakleo
Цитата:
а приведеннй выше Сириусом материал не является доказательством и наличием хорошего вкуса?

Нет. По данному скану не возможно понять, парадные щиты или боевые. Из какого материала выполнена оковка. Каково её назначение. Размер этих щитов. Часто ли встречались. Да, и продаваемый вами щит имеет несколько отличную от источника оковку.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 19:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
А вы думаете что существовали только четыре вот таких типа оковки? :lol: То,что у меня загогулины не такие это не такой уж весомый аргумент(узор сам посебе вполне антуражен,хотя ето дело вкуса) :) .Я свой щит не заявляю как ТОЧНУЮ историческую реплику. Но согласитесь внешне да и по характеристикам он вполне историчен.Разве что из фанеры он,но из нее сейчас много кто делает,даже господа реконструкторы. :)А назначение оковки мне кажется вполне понятно-усилить сопротивление рубящим ударам.Да и не надо лукавить не такая уж плохая фотка ясно что оббито железом :) А если вы посмотрите второй рисунок то там можно и прочитать чей ето щит и какой эпохи(они вовсе не татарские). А для парадных они помоему скромноваты.

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Последний раз редактировалось Drakleo 03 мар 2009 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 19:20 
Согласен,как бы железная оконтовка не была удобной и практично!!!Она вчерашний день.... :doubt:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 19:42 
Не в сети
Заслуженный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2005 20:41
Сообщения: 819
Откуда: Россия, г. Томск.
как слегка не втеме скажите пожалуйста, а что день сегодняшний...

_________________
Вообще-то я не религиозный человек, но если ты есть там наверху, спаси меня, Супермен! (Гомер)
— Оценить по шкале от 1 до 10 вашу неадекватность — Capital One.

Вперед в сказку... водку купим по дороге


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 20:59 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52
Сообщения: 1407
Откуда: Томск
сабж


Вложения:
Археологические находки 5 Дания - Щиты.rar [91.89 КБ]
Скачиваний: 217

_________________
Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Щит
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 21:01 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52
Сообщения: 1407
Откуда: Томск
Drakleo писал(а):
Конечно он татарский но на нем есть рисунок железом и раз уж татары делали их то почему не могли их делать на руси например?Окантовка щита не сохранилась но она врятли была кожанная! И вообще если в книжке про щиты такого рисунка(как на моем)нет то ето еще не означает что их не могло быть вообще. :D


Так это не погребальный щит часом?

_________________
Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 21:14 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Цитата:
Так это не погребальный щит часом?

Ну это смотря для каких целей вы его купите :lol: А если серьезно неужели так сложно принять существование щитов с железной оббивкой? ](*,) Даже если просто рассуждать логично то этот вариант более практичен и надежен чем простой деревянный щит.

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 21:30 
Не в сети
Ученик монаха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2008 18:22
Сообщения: 76
Откуда: Из Кырска
Есть косяк у железной оковки. Она бывает изнахрачиваться и имеет свойство цепляться углами за противника в битве что приносит ему убытки :moder: в виде рваного кольча или рваной одежды.

_________________
За русь напьюсь!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 22:48 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Drakleo
Цитата:
А если серьезно неужели так сложно принять существование щитов с железной оббивкой? Даже если просто рассуждать логично то этот вариант более практичен и надежен чем простой деревянный щит.

Сложно. Как можно утверждать сушествование того что не подкреплено источниками?
А насчет логики... скажите, а использование поножей логично? А использование защиты кистей? А конского доспеха? Конкретно для Руси? Поинтересуйтесь этим вопросом. И потом рассуждайте про логику.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 00:00 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Да блин как не подкрепленно если остались части железных окантовак и т.д. даже вот Сириус выложил целиком щиты!
Цитата:
скажите, а использование поножей логично? А использование защиты кистей? А конского доспеха? Конкретно для Руси?

А вы считаете что не логично? :?

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 01:06 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Drakleo
Цитата:
Да блин как не подкрепленно если остались части железных окантовак и т.д. даже вот Сириус выложил целиком щиты!

Я кажется уже выложил свои вопросы к данным сканам. На специализированном форуме вам обьяснят все более четко.
Цитата:
А вы считаете что не логично?

Я ситаю что Да. Но то что я считаю это дело десятое. Поинтересуйтесь этим вопросом. Вы будете удивлены.

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 08:45 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58
Сообщения: 1618
Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
Дюшес писал(а):
Да вот как раз железная оковка и есть отсутствие историчности и эстетичности.

Смотря как она выполнена.

Дюшес писал(а):
Если это конечно не баклер, и не 16 век..

Я именно это и твержу второй день... Не пойму суть спора, если я делаю баклер по музейному экспонату (кстати похер парадный он или боевой), делаю паспорт на него со всеми источниками, то кто меня куда не пустит??? Чё вы несете господа?

Дюшес писал(а):
Можете доказать обратное, велкам на Тоже Форум. Доказывайте.

Уже всё доказано, не изобретайте велосипед, а пользуйтесь поиском. :wink:

Раин ты тоже в прошлом веке родился и чё? :)

_________________
«Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».

Jedem das Seine!

Киф "Тампль"
NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009 08:59 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Уф Сириус спасибо за поддержку ! :lol:
Похоже этот спор защел в тупик ](*,) Ибо любые докозательства просто отрицаются опонентами. :? И вообще похоже что тема себя исчерпала.
P.S. сейчас полистал разные книги и нащел довольно много изображений остатков оковки и оснастки щитов,вечером почитаю повнимательнее. :) :4at:

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 00:11 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Сириус
Цитата:
Смотря как она выполнена.

Несомненно, как и где. :)
Drakleo
Цитата:
Ибо любые докозательства просто отрицаются опонентами.
Насколько я помню было лишь одно. :wink:

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 16:52 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2005 16:19
Сообщения: 1748
Откуда: Северск Клуб Исторического Фехтования "МИФ"
Drakleo писал(а):
У сейчас полистал разные книги и нащел довольно много изображений остатков оковки и оснастки щитов,вечером почитаю повнимательнее. :) :4at:

незабудь указать источник
а то я тоже могу привести цитаты из сказок Пушкина, но этоже не источник

так что если основываешся на книгах и авторах, то надо на авторитетных авторов сылаться

кстати как появится мой родной комп (он времено не работает) то скину книгу про щиты правда она на немецком, но там куча фоток археологических находак

_________________
Никогда не упускай возможности пожрать, выпить и поспать.

"очистим мир от всякой Мрази!" (c)

ВЕСЬ МИР - ГОВНО!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 22:06 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
отрывок из А. Н. КИРПИЧНИКОВ ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ Выпуск третий ДОСПЕХ, КОМПЛЕКС БОЕВЫХ СРЕДСТВ IX-XIII вв.(достаточно авторитетно?)

Цитата:
В. И. Сизов сумел точно установить конструкцию этого щита и даже его красную окраску (№№ 8, 9, Гнездово): «В области лежавшего когда-то щита найдено много (20, —А. К. ) железных скрепок или обоймиц в виде железных, согнутых вдвое пластинок с пробоинами или гвоздиками на концах, служивших для скрепления краев щита и прекрасно сохранивших внутри кусочки дерева; эти-то кусочки дерева представляют часто косые слои, которые объясняются явно тем, что доски, из которых щит состоял, имели на краях закругления, соответствующие окружности круга». Там же, кроме того,найдены крючки, на которых крепились ремни для ношения щита. Таким образом, перед нами круглый, красного цвета щит с умбоном в центре и оковками по краю. Аналогичные боевые прикрытия были,видимо, широко распространены;много их в Бирке, а в Латвии (Тирский торфя¬
ник, IX в. ) и Норвегии (Гокстад, ок. 900 г. ) найдены даже два целых.

Также в конце книги есть таблица где есть перечень остатков по конкретным вещам(шлем,доспех,щит и т.д.)и там часто упоминаются железные оковки щита.Вообщем ясно что рант оковывали (пусть и не всегда)
Что касается железных узоров то пока ищу откуда взял Сириус фото которые он ранее выложил(не вспомню никак где я их видел :? ). Кстати если не полинится развернуть и почитать на второй картинке написанно что это скандинавские деревянные щиты с железными оковками 12-13вв. Если кто знает из какой ето книги скинте ссылку :)
Цитата:
кстати как появится мой родной комп (он времено не работает) то скину книгу про щиты правда она на немецком, но там куча фоток археологических находак

буду благодарен :)

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 23:30 
Не в сети
Опытный фантазёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005 01:08
Сообщения: 706
Откуда: Северск ВИК "МИФ"
Цитата:
отрывок из А. Н. КИРПИЧНИКОВ ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ Выпуск третий ДОСПЕХ, КОМПЛЕКС БОЕВЫХ СРЕДСТВ IX-XIII вв.(достаточно авторитетно?)

Прилично, но вы не правильно поняли автора... оковки это несколько другое. :wink:

Цитата:
Основной деталью, определяющей находку щита, является умбон, крепившийся в центре и служивший для защиты кисти руки, державшей щит. В Гнездове обнаружены 9 умбонов. По типологии А. Н. Кирпичникова все они относятся к типу полушаровидных (Кирпичников А. Н. 1971 стр. 35). А по типологии Ружа-Петерсена это тип 562, который имеет следующие характеристики: более плоская, чем половина шара, форма с короткой шейкой и диаметром основания в пределах 13, 5-15, 5 см. Высота этого типа умбонов была около 6, 5 см. Диаметр гнездовских умбонов колебался в пределах 13, 5-15, 5 см, а высота от 5, 5 см до 7 см. Все умбоны изготовлены из железа, толщина которого колеблется от 1, 5 мм до 2 мм. Микроструктурное исследование одного из генздовских умбонов показало, что он был изготовлен и железа очень чистого строения. На деревянное поле щита умбон крепился при помощи нескольких (4-6) маленьких гвоздей. В одном случае вместе с умбоном были найдены около 20 оковок края щита. Они представляют собой железные полоски длинной около 6 см и шириной около 2 см согнутые пополам. Оковки двумя маленькими заклепками крепились на краю щита, при этом, фиксируя кожаную полосу, усиляющую край щита. От этой кожаной полосы сохраняется небольшие выступы на обеих половинах оковок. Расстояние между краями оковки составляло 5-6 мм, что равнялось толщине деревянного поля щита. Два раза были найдены только оковки края щита (Серг. -1901/74-1 оковка; Серг. -1901/86-3 оковки). Они полностью эдинтичны оковкам, найденным вместе с умбоном. В одном случае при раскопках В. И. Сизова были найдены остатки щита in situ. Он имел круглую форму и диаметр около одного метра. Вероятно, что щит был окрашен в красный цвет (Сизов В. И. 1902 стр. 67).


Вложения:
Комментарий к файлу: Щит X в., внешняя и внутренняя стороны, разрез. Детали.
1. а, б, в, г - умбоны;
2. - оковка края щита;
3. - разрез края щита
(а - деревянное поле щита, 6 - кожаное
покрытие внешней стороны щита,
в - кожаная полоса, крепившаяся
по ребру щита, г - металлическая оковка);
4. - заклепка для крепления рукояти к полю щита;
5. - скобка с кольцом;
6. - крепление кожаной полосы по краю щита;
7. - реконструкция щита. Внешняя и внутренняя стороны, разрез

indexrus18_clip_image008_0005.jpg
indexrus18_clip_image008_0005.jpg [ 107.72 КБ | Просмотров: 6207 ]

_________________
I'm not kind, just polite.

"Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал."
Томас Джеферсон.

"Как мы сможем победить, если нас легко купить?
Как мы сможем пообеждать, если нас легко продать?" (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009 00:20 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52
Сообщения: 1407
Откуда: Томск
Ну, об том и речь.
Оковка это такая скоба на край щита, которая придавала жесткость конструкци набранной из досок.
Весь щит оковывать сплошной полосой не было никакого смысла. Тяжело, дорого, неудобно грызть щит :) гы гы

Оковка = эта самая скоба. Что непонятно то? :)

_________________
Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждения щитов
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009 00:37 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2006 19:42
Сообщения: 269
Откуда: Русский Сокол ВИК "Ворон"
Цитата:
Весь щит оковывать сплошной полосой не было никакого смысла. Тяжело, дорого, неудобно грызть щит гы гы

Глупости :) Мой щит весит около 3,5 кг-это разве тяжело?Железа на ето уходит мало зато щит в 2 раза прочнее.И еще о железку удобно точить зубы или выбивать их ворогу :twisted:
к сожалению у кирпичникова нет изображений какие именно найденны оковки.А чтобы оковать железом также нужны такие крепежи.Такчто ваш рисунок не докозательство того что я не прав и щиты никогда не оковывали железом :wink:
А вот фото выложенное Сириусом и в особенности рисунок с очертаниями останков щита(там кстати все подписанно) говорят о том что я прав и щиты окованные железом существовали (хотя может и были редки и дороги)

_________________
Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя ударили-ВСПОМНИ, ВСЁ вспомни и УБЕЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron