Форумы Ролевиков :: Просмотр темы - Филологи, отКЛИКНИтесь.

ну начнём, помолясь.
Из первого выбивается целовать, ибо хитрым способом происходит от Чело = лицо.
Всё остальное - да, корень один, хотя лексико-семантические связи истончились и стали как улыбки бабочек. Еле-заметные.
Человек, всё от того же чела.
В старославянском Ч не читается как Ц, явление, описанное вами, сударь, - это просто фонетическое чередование. .

Как проще говорить, так и начинали говорить..

Путы и путать вряд ли относятся к слову путь. Это фонетически схожие конструкции...

А стихотворение....
Ну что.
Во 1-х.
Следя за игрой слов, перестаёшь улавливать смысл. Ну если он там был, конечно...

Во 2-х.
Не зная броду, не надо выпендриваться.

Насчёт старославянского – пожалуй Вы правы, следовало написать «ПРАславянского» или «дохристианского».

Почему-то вспомнилась Эллочка - Людоедка... Вы не знаете почему?...

если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен

Ну, если есть до чего доходить

если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен

Странный вы текст, право же.

с дописменных времён .

писменность стала повсеместно (ну насколько возможно) распростараняться после крещения Руси-матушки. .

У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский.

(да, понтуюсь. Сами хотели) .

простой советской девчонке... .

фонетическое чередование, соответственно, это чередование звуков в родственных конструкциях. .

Я изучала старославянский. .

И всё-таки, не зная броду. Не стоит понтоваться. .

Сударь, я просто не понимаю, зачем вам подобная аргументация. .

Ну, вы ведь даже не догадаетесь, что я вам впариваю абсолютную туфту, если даже я напишу Аккакий Апполонович Кривопупенко, вы вряд ли сможете понять гоню я или же вдохновенно вещаю, аки Заратустра какой заезжий. .

Также я не понимаю смысла нашей дискуссии. .

О своей неосведомлённости в этой области знаний вы указали ещё в названии. .

Я указала вам на ошибки. .

Сообщила, что думаю по поводу стихотворения вообще. .

Так ради бога, вазааап? .

А то вот получается, мало того что вы не знаете, о чём говорите, вы ещё и гордитесь этим. .

Странный вы текст, право же. .

А как же «В начале было слово»? Вы думаете, речь идёт об устном слове?

И учителя могут ошибаться.

У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский.

- Дашь почитать?

При степени Вашей зрелости – Вам позволительно. (На определённой стадии психологического развития это необходимо.)

Вот насмешили…. ;)))) Вы галстук-то пионерский видели?
или Вы просто любите давать СОВЕТы?

Ну дк, а я о чём? Из сего выходит, что вышеизложенное стихотворение построено на родственных конструкциях.
Фонетическое здесь ни чуть не мешает, но разговор не о звучании, а о смысловой наполненности. Каждая буква несёт в себе индивидуальную окраску, настроение, историю…

Я указала вам на ошибки. .

- Вы уверены?

У них как таковой писменности не было. .

мнение моих преподавателей для меня намного более авторитетно, нежели ваше. Думаю, комментировать это смысла нет. .

"Простая советская девчонка" - своеобразный образ, .

Мнение о вас у меня сложилось. Чего ж ещё? .

Автор:	Gendalf [ 11 окт 2005 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Филологи, отКЛИКНИтесь.
Вы не задумывалась над происхождением слов ЦЕЛь, ЦЕЛый, ЦЕЛьный, ЦЕЛовать, ЦЕЛебный? а может и (Ц)ЧЕЛовек? ведь букова Ч /-Сть/ по старославянской грамоте читается как звук (ц). А такие слова как ПУТь, ПУТник, сПУТник, ПУТы, ПУТать? ЦЕЛь жизни в том, чтоб ЦЕЛьным стать, чтоб исЦЕЛять и исЦЕЛиться, ЦЕЛебных слов бадью подать тому, кто верить в ЦЕЛь боится. Без ЦЕЛи не сыскать ПУТи, не сбросить лжи и лени ПУТы. Грехи ты грешникам прости, что вновь хотят тебя заПУТать. И заПлУТать не дай те Бог Среди ПУТей, где рыщет ворог. …Какое множество дорог ведёт к тому, кто сердцу дорог!.. Какой пройти? Куда свернуть? Где ПлУТ? Где ЧЕЛовек «ПУТёвый»? Где для двоих сошёлся ПУТь,– они рассказ сложили новый. О ветер странствий, в трубы дуй, играй счастливым менестрелям! Неловкий робкий поЦЕЛуй две половинки сделал ЦЕЛым. Ко груди – грудь, к щеке – щека,– слились в одно два ЧЕЛовека. И – в новый ПУТь. В руке – рука. Без слёз. Без страха. К новым вехам. 23.08.05 Ваш Гендальф Серый.[/b]

Автор:	Данька [ 11 окт 2005 21:29 ]
Заголовок сообщения:
Ето шо, издевательство?... Ну, я конечно не филолог...

Автор:	Lilith [ 11 окт 2005 22:16 ]
Заголовок сообщения:
Мне нравится, даже очень Похожая идея была, но за ее воплощение так и не взялась. Молодец!

Автор:	Omi [ 12 окт 2005 09:47 ]
Заголовок сообщения:
ну начнём, помолясь. Из первого выбивается целовать, ибо хитрым способом происходит от Чело = лицо. Всё остальное - да, корень один, хотя лексико-семантические связи истончились и стали как улыбки бабочек. Еле-заметные. Человек, всё от того же чела. В старославянском Ч не читается как Ц, явление, описанное вами, сударь, - это просто фонетическое чередование. Как проще говорить, так и начинали говорить. Путы и путать вряд ли относятся к слову путь. Это фонетически схожие конструкции. А стихотворение.... Ну что. Во 1-х. Следя за игрой слов, перестаёшь улавливать смысл. Ну если он там был, конечно. Во 2-х. Не зная броду, не надо выпендриваться.

Автор:	Valkirja [ 12 окт 2005 19:19 ]
Заголовок сообщения:
Не знаю, как другим, а мне понравилось! Интересная идея. 2Omi Надо за основу брать не кириллицу, а более древний алфавит. Тогда все понятно.

Форумы Ролевиков https://fantasy-portal.ru/forum/

Филологи, отКЛИКНИтесь. https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4597	Страница 1 из 1

Автор:	Omi [ 12 окт 2005 22:31 ]
Заголовок сообщения:
2Valkirja я не думаю, что ты понимаешь, что говоришь. Корни более древние, чем писменность, причём тут алфавит? Я изучала старославянский. Я не эксперт в этом, изучала его почти вскользь. Но кое-что помню.

Автор:	Gendalf [ 13 окт 2005 00:12 ]
Заголовок сообщения:
Omi писал(а): ну начнём, помолясь. Из первого выбивается целовать, ибо хитрым способом происходит от Чело = лицо. Всё остальное - да, корень один, хотя лексико-семантические связи истончились и стали как улыбки бабочек. Еле-заметные. Человек, всё от того же чела. В старославянском Ч не читается как Ц, явление, описанное вами, сударь, - это просто фонетическое чередование. . Насчёт старославянского – пожалуй Вы правы, следовало написать «ПРАславянского» или «дохристианского». Omi писал(а): Как проще говорить, так и начинали говорить.. Почему-то вспомнилась Эллочка - Людоедка... Вы не знаете почему?... Omi писал(а): Путы и путать вряд ли относятся к слову путь. Это фонетически схожие конструкции... - если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен. Omi писал(а): А стихотворение.... Ну что. Во 1-х. Следя за игрой слов, перестаёшь улавливать смысл. Ну если он там был, конечно... - если бы я вам его прочёл (один только раз) – счёл бы сие замечание уместным, на слух с первого раза не всегда всё ясно), представив же его на Ваш суд в печатном виде,- могу лишь посоветовать прочесть несколько раз. «Читайте, и дойдёт до вас» (с) Ну, если есть до чего доходить. Omi писал(а): Во 2-х. Не зная броду, не надо выпендриваться. - на это могу ответить лишь «Не суди, да не судим будешь» Термины же вроде «фонетическое чередование», «лексико-семантические связи» прошу «разжёвывать». Ибо Мы институтов не «кончали». Не понять Нам, с нашей Ботьевской средней школой Бургурматов. Искренне Ваш, Гендальф Серый.

Автор:	Omi [ 13 окт 2005 00:37 ]
Заголовок сообщения:
/me разминает пальцы. Цитата: Насчёт старославянского – пожалуй Вы правы, следовало написать «ПРАславянского» или «дохристианского». повторяю, основные корни - они с дописменных времён. То есть дохристианских. Потому что так уж получилось, что писменность стала повсеместно (ну насколько возможно) распростараняться после крещения Руси-матушки. Старославянский - отпрыск праславянского. У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский. И я сдала её на отлично. (да, понтуюсь. Сами хотели) Цитата: Почему-то вспомнилась Эллочка - Людоедка... Вы не знаете почему?... наверное, вам виднее, как это связано. Я не думаю, что вы говорите "вообще", "Александр Александрович" и пр. почему же тогда вы считаете, что нашим несчастным предкам было по кайфу выговаривать всякие сложные сочетания звуков типа "бвл" Цитата: если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен мне лень. Но можете почитать учебник по фонетике. Любой. Цитата: Ну, если есть до чего доходить да что вы, куда мне, простой советской девчонке... фонетическое чередование эх... фонетика - наука о звуках. фонетическое чередование, соответственно, это чередование звуков в родственных конструкциях. И всё-таки, не зная броду. Не стоит понтоваться.

Автор:	Omi [ 13 окт 2005 10:35 ]
Заголовок сообщения:
Да, кстати. Цитата: если бы это было подкреплено ссылками на каких-либо маститых филологов был бы весьма благодарен Сударь, я просто не понимаю, зачем вам подобная аргументация. Просто чтобы взять меня на понт? Проверить вместимость моей несчастной девичьей памяти? Ну вы ведь даже не догадаетесь, что я вам впариваю абсолютную туфту, если даже я напишу Аккакий Апполонович Кривопупенко, вы вряд ли сможете понять гоню я или же вдохновенно вещаю, аки Заратустра какой заезжий. Также я не понимаю смысла нашей дискуссии. О своей неосведомлённости в этой области знаний вы указали ещё в названии. Я указала вам на ошибки. Сообщила, что думаю по поводу стихотворения вообще. Так ради бога, вазааап? А то вот получается, мало того что вы не знаете, о чём говорите, вы ещё и гордитесь этим. Странный вы текст, право же.

Автор:	Гость [ 13 окт 2005 16:45 ]
Заголовок сообщения:
Omi писал(а): Странный вы текст, право же. е-е-е. вера :-) ты определенно решаешь это осенью.

Автор:	Gendalf [ 14 окт 2005 23:31 ]
Заголовок сообщения:
Гендальф усих приветствует. Omi писал(а): с дописменных времён . - А как же «В начале было слово»? Вы думаете, речь идёт об устном слове? Omi писал(а): писменность стала повсеместно (ну насколько возможно) распростараняться после крещения Руси-матушки. . - Вы уверены? Я, лично, давно в тех временах не был, я всё позаБЫЛ. А Вы оттуда недавно? Не верь всему, что тебе говорят. И учителя могут ошибаться. Omi писал(а): У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский. - Дашь почитать? Omi писал(а): (да, понтуюсь. Сами хотели) . - При степени Вашей зрелости – Вам позволительно. (На определённой стадии психологического развития это необходимо.) Omi писал(а): простой советской девчонке... . - Вот насмешили…. ;)))) Вы галстук-то пионерский видели? или Вы просто любите давать СОВЕТы? Omi писал(а): фонетическое чередование, соответственно, это чередование звуков в родственных конструкциях. . - Ну дк, а я о чём? Из сего выходит, что вышеизложенное стихотворение построено на родственных конструкциях. Фонетическое здесь ни чуть не мешает, но разговор не о звучании, а о смысловой наполненности. Каждая буква несёт в себе индивидуальную окраску, настроение, историю… Omi писал(а): Я изучала старославянский. . - эта фраза требует отдельного разговора: 1) Если Вы изучали – поделитесь изученным… Если Вы спросите меня о музыке, армии, театре, рекламе, бардовской песне – я непременно выдам Вам всю имеющуюся в наличии информацию, а если таковой не окажется – я откровенно об этом сообщу. Но не буду Вас водить за нос фразами вроде «Я знаю, но сейчас мне неАхота об еНтом гАвАрить». Если Вы конкретно знаете о происхождении или «родственных конструкциях» какого-либо из употреблённых в вышеизложенном стихотворении слов, ПРОШУ – расскажите об этом мне, ибо я ни каким боком до недавнего времени не касался филологии. И старославянский тоже не изучал. Даже вскользь. И общаюсь здесь с Вами не ради схоластики, а ради познания. 2) Смысл знания – в действии. (с) Мне кажется, в наше время слова потеряли свои корни. Один простой пример: термины «киллер» и «наёмный убийца» означают одно и тоже, но на поверхности лежит совсем разное. При слове «киллер» мы вспоминаем, прежде всего, крутой боевик или интереснейший детективный роман, и в нас просыпается дух авантюризма, и даже некоторая симпатия. Слова же «наёмный убийца» мгновенно дают нам понять, что описываемый человек отнимает жизнь и получает за это от нанимателя деньги. «Корсар» и «Робин Гуд» весьма далеки от этого понятия. При этом каждое последующее поколение теряет массу информации, за которой не надо тянуться к словарю, которая существует в нас, в наших генах, в нашей родовой памяти. Если мы будем искать корни слов, мы сами обретём корни и, превратившись из «перекати поле» в красивые и сильные деревья, обретём покой и уверенность. 3) На личном примере: пока я не изучал музыку, я жил ей, я чувствовал её, я любил её. После того, как меня научили разбирать «музыкальный материал» «по кирпичику», я перестал воспринимать произведения как единое целое, я не смог наслаждаться музыкой. «…Два мальчика, и больше ни души… А я не в счёт – я нынче не природа. Я знаю химию земли и небосвода И их судьбой, увы, могу вершить…» ………………………/А.Дольский/ Слава Богу, сейчас это выражено в меньшей степени. (Со дня последнего занятия прошло 5 лет)… Omi писал(а): И всё-таки, не зная броду. Не стоит понтоваться. . - по себе людей не судят. (с) Omi писал(а): Сударь, я просто не понимаю, зачем вам подобная аргументация. . - не нужна мне аргументация. мне, понимаешь, подавай информацию. Мне мало знать Вашу точку зрения. Мне интересно знать на чём же она основана. Omi писал(а): Ну, вы ведь даже не догадаетесь, что я вам впариваю абсолютную туфту, если даже я напишу Аккакий Апполонович Кривопупенко, вы вряд ли сможете понять гоню я или же вдохновенно вещаю, аки Заратустра какой заезжий. . - нуу, ээто Вы зряааа. Или не так поняли. Фамилия вашего преподавателя мне, действительно, ни чего не скажет. Я хочу автора печатного материала. Будь-то: Литература, использованная в лекции «Этимология» 1. Русские Веды. Песни птицы Гамаюн. - "Наука и религия", 1992, №6-7, с.31. 2. Звездная книга Коляды. М., 1996, с. 360-364. 3. Сокровенное сказание о Беловодье. М., 1992, 4. В. Лобачев. Судные дни Руси. День первый. "Наука и религия", 1993, №4, с.8. 5. Максимилиан Волошин. Чему учат иконы? — "Наука и религия", 1995,»11,с.6. 6. Л. Регельсон. Русский апокалинтизм. "Наука и религия", 1992, №1, с. 14-15. 7. Мы — славяне! Составитель М. Семенова. С.-Петербург, 1997, С.22-24. 8. JI. Лебедев. Будет ли Рай на Земле? — "Наука и религия", 1991, №12, с.130; 9. Уроки Индийского царства. — "Наука и религия", 1994, №12, с.17. 10. О легендах об Александре Македонском см.: Е. Лазарев. У врат Земного Рая. — "Наука и религия", 1995, №1. . 11. Магнитные скрижали. — "Наука и религия", 1996, №11, с. 17. 12. А. Асов. Сколько лет Москве? - "Наука и религия", 1996, №9, с. 16. 13. О. Антонова. В поисках знака. "Наука и религия", 1996, №11, с. 18. Достоверность подобной информации проверить – «как два пальца об АСФАЛЬТ». Omi писал(а): Также я не понимаю смысла нашей дискуссии. . - зачем делать безсмысленные вещи? Не понимаете? – прекратите. (дискуссию). Я вижу смысл: Сказать своё слово, и услышать ДРУГОГО. Что-то понять. О чём-то узнать. Сплотить наши силы, чтоб не сгинуть России! Вот ответ Вам на то, о чём Вы спросили. Omi писал(а): О своей неосведомлённости в этой области знаний вы указали ещё в названии. . - Дк я НЕ ПОНЯЛ!!!! смысл сего форума, чтобы попонтоватьСЯ? блЯснуть своими знаниями, не задумываясь о том – нужно ли это кому-то? А я-то - Наивный Чукотский Мальчик (с) – думал – для того, чтобы спросить совета. Omi писал(а): Я указала вам на ошибки. . - Вы уверены? Omi писал(а): Сообщила, что думаю по поводу стихотворения вообще. . - за это Вам отдельное СпасиБо. Omi писал(а): Так ради бога, вазааап? . - переведите, пожалуйста. Если Вас это, конечно, не затруднит. Мы люди прОстые дЕрЕвЕнские, иностранных языков не изучали. Немецкий, разве что «прОхОдили» (я надеюсь – вы поняли разницу) и то благополучно забыли. Omi писал(а): А то вот получается, мало того что вы не знаете, о чём говорите, вы ещё и гордитесь этим. . - я не горжусь, я наслаждаюсь. Так приятно узнавать новое!..... «Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал…» (с) Omi писал(а): Странный вы текст, право же. . Сам знаю .[/quote] Но всё же СпасиБо за комплимент. Искренне ваш, Гендальф Серый. Прошу меня простить, за то, что превратил обсуждение стиха в обсуждение жизненных позиций…

Автор:	Omi [ 15 окт 2005 07:16 ]
Заголовок сообщения:
Меня это уже перестало забавлять. Ну да ладно. Цитата: А как же «В начале было слово»? Вы думаете, речь идёт об устном слове? Хочется сказать грубо. Но это неприлично в рамках научной (насколько её вообще можно таковой считать) дискуссии. Так вот. Учите историю. Ну я вас очень прошу. Вначале люди начали издавать звуки, потом с горем пополам оформилась устная речь, и уж только потом - писменная. Я могу долго и нудно рассказывать вам о культурно-просветительской дейтельности двух братьев-болгар, но в курсе литературы в школе (о, я так надеюсь на это) вы должны были пройти эту тему. Славяне не были избранным народом. Не смешите мои тапки. У них как таковой писменности не было. НЕ. БЫ. ЛО. Цитата: И учителя могут ошибаться. мнение моих преподавателей для меня намного более авторитетно, нежели ваше. Думаю, комментировать это смысла нет. Цитата: У меня была контрольная, посвящённая переводу праславянских слов на старославянский и русский. - Дашь почитать? 1)в глаза её не видела с тех пор, как сдала. 2)а смысл? Цитата: При степени Вашей зрелости – Вам позволительно. (На определённой стадии психологического развития это необходимо.) ну разумеется, добавте к этому подростковую неудовлетворённость, заглушенные сексуальность и агрессию, сублимирующиеся в экзальтированность. Ну и разумеется предментструальный синдром. Цитата: Вот насмешили…. ;)))) Вы галстук-то пионерский видели? или Вы просто любите давать СОВЕТы? Я ребёнок советского безвременья. Это раз. "Простая советская девчонка" - своеобразный образ, намного более близкий, чем "провансальская пастушка". Самое сложное - объяснять что-то тому, кто много знает. (Считайте комплиментом) Цитата: Ну дк, а я о чём? Из сего выходит, что вышеизложенное стихотворение построено на родственных конструкциях. Фонетическое здесь ни чуть не мешает, но разговор не о звучании, а о смысловой наполненности. Каждая буква несёт в себе индивидуальную окраску, настроение, историю… /me закрывает лицо руками и нервно хихикает, приговаривая что-то про Апулея. Моим преподавателем по старославянскому языку была незбвенная тов. Климовская. Она же написала изумительный учебник по старославянскому языку. Я не вижу смысла устраивать вам лекцию по прикладной фонетике с большими цитатами из этого учебника. Комплекса идеального педагога у меня нет. Вы хотите знание? Ок, 20 баксов в час. И я - ваш гуру Свамимудаками. Прямое подключение к нирване. Цитата: Я указала вам на ошибки. . - Вы уверены? безусловно. Засим думаю дискуссию закрыть. Мнение о вас у меня сложилось. Чего ж ещё?

Автор:	Gendalf [ 19 окт 2005 14:22 ]
Заголовок сообщения:
Мир всем. Прошу прощения у читателей сего диалога, но считаю необходимым сказать нашей многоуважаемой Оми ещё пару слов. Оми, Вам мой персональный привет. Omi писал(а): У них как таковой писменности не было. . - Вы плохо читали вышеизложенное. Не хочу с Вами спорить, но моя точка зрения по этому вопросу отличается от общепринятой. Omi писал(а): мнение моих преподавателей для меня намного более авторитетно, нежели ваше. Думаю, комментировать это смысла нет. . - мнение моих учителей я Вам не навязываю, не пытайтесь и Вы навязать мне что-то.. А «комментировать» что-то я Вас не просил. Я задавал некоторые вопросы. Отвечать ли на них или нет – решение принадлежащее Вам. Omi писал(а): "Простая советская девчонка" - своеобразный образ, . - ОБРАЗ – это хорошо, но каким ОБРАЗом этот своеОБРАЗный ОБРАЗ ОБРАЗовался? – прошу прощения за «словоблудие». Самое большое недоРАЗУМение людей СОВкового периода вызывающее во мне жалость – невладение собственным мнением или неимение такового. Omi писал(а): Мнение о вас у меня сложилось. Чего ж ещё? . - это ли было целью? А дискуссию действительно пора закончить. Ваш Гендальф Серый.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/