Форумы Ролевиков
https://fantasy-portal.ru/forum/

Осенний этюд
https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=10312
Страница 1 из 1

Автор:  Sensey [ 20 окт 2008 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Осенний этюд

День, когда тёплый ветер приносит мне запах печали.
Предпоследняя ночь, дальше холод и чёрная мгла.
Проходя по земле - по своей, но ничьей изначально,
Я прощаюсь со многим - должно быть, настала пора.

Так простившийся с детством не ждёт возвращения сказки,
так пустившийся в путь никогда не вернётся домой.
Тот, кем был ты вчера, нарисован тускнеющей краской.
Тот, кем станешь ты завтра, уже бесконечно другой.

Я уйду, оставляя следы на песке и на камне,
Словно письма в архивах чужих оставляю свой образ в глазах
Заколочены двери, забыты. Закрытые наглухо ставни.
Всюду осень(внутри и снаружи) протяжно звучит в голосах.

Отзвеневшее эхо бездумно хранит предвкушение крика,
Город сумрачно тих, город полон теней нерассказанных снов.
- Это время молчит, набухая слезой уходящего мига,
Это кончилось лето, рассыпалось ворохом слов.

Автор:  Saechka [ 20 окт 2008 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

Такое грустное прощание с летом.... такое печальное, как будто прощание с жизнью...

Автор:  Демосфен [ 22 окт 2008 08:39 ]
Заголовок сообщения: 

Неплохо.

Цитата:
Проходя по земле - по своей, но ничьей изначально

Особенно сильно.

Цитата:
Я прощаюсь со многим - должно быть, настала пора.

Со многим, и , видимо, со всем, поскольку:

Цитата:
Тот, кем станешь ты завтра, уже бесконечно другой.

- это смысл древней мудрости: "Все течет, все меняется"

Автор:  Sensey [ 26 окт 2008 16:00 ]
Заголовок сообщения: 

Демосфен, ты хочешь рассказать мне, в чём смысл моих же стихов? (8

Автор:  JGS [ 26 окт 2008 16:34 ]
Заголовок сообщения: 

А то ты думаешь что знаешь о чём они ?
Ты выпустил их на свет, теепрь они живут своей, отдельной от тебя жизнью.

Автор:  Saechka [ 27 окт 2008 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

Инквизитор, я обожаю твои комменты!!! :D

Автор:  JGS [ 28 окт 2008 07:11 ]
Заголовок сообщения: 

Засмущла :oops:

Автор:  Демосфен [ 28 окт 2008 14:17 ]
Заголовок сообщения: 

Согласен. Автор не властен над текстом, когда он выпускает его на волю.

Я позволил себе такую вольность, потому что "со многим" звучит очень неопределенно. Конечно, ты можешь сказать, что это мои проблемы, но все же мы к чему-то стремимся и почему бы не стремится к определенности?

Автор:  Sensey [ 29 окт 2008 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

ЖГС, я бы сказал, что только я и знаю, о чём они "на самом деле".
А всё остальное - суть субъективные умозаключения читателя.
...и к определённости стремиться - путь скорее западный.
"Дао, выраженное словами - не есть истинное Дао".

Автор:  JGS [ 29 окт 2008 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

Знаешь что, Сенсей,
выложил ты на публичное прочтение и что читатель в нём для себя увидет, что подчерпнёт, о чём подумает - о том и будет творение, автор тут уж извините, подвинтесь. Если только не в стол пишешь, а потом холодными зимними вечерами, сидя перед камином, не достаёшь их в одиночестве и не перечитываешь.
Про субъективность ты вообще отжёг, автор-то тоже думает, что он пишет, то что он думает, но слова инструмент бывает порой такой не точный, что там автор думал, а что написал - бывает очень далеко отстоящие друг от друга вещи.

Автор:  Sensey [ 29 окт 2008 17:45 ]
Заголовок сообщения: 

Автор пишет не то, что он думает, а то, что он чувствует - и в этом главное отличие поэзии от прозы.
И если я выкладываю написанное - то я делюсь своим настроением с читателем.
Следовательно то, что происходит в голове у того, кто читает - суть его субъективное, основанное на его мироощущении и восприятии действительности через призму стихотворения (в данном случае).
И когда я говорю, что знаю, о чём оно на самом деле, то имею в виду именно то, что оно отражает моё состояние на момент написания.
Как-то так. :roll:

Автор:  Хоббит [ 29 окт 2008 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

клёвое стихо.

Автор:  Демосфен [ 01 ноя 2008 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

Хм... Далось вам спорить на тему "Запад и Восток" Я полагаю, Конфуций прекрасно бы понял Платона, а Лао-Цзы вполне сошелся бы с Гераклитом...

Чувства передает, например, музыка, там где есть слово, должна быть мысль (к сожалению не всегда так бывает)
А отличие прозы от поэзии, как-то притянуто за уши.

Пушкин писал(а):
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.


Где здесь эмоции, чувства? А мысль очевидна.
Конечно так не всегда бывает, но
Sensey писал(а):
главное отличие поэзии от прозы
слишком уж категорично.

Автор:  JGS [ 02 ноя 2008 00:16 ]
Заголовок сообщения: 

Согласен с Демосфеном.
Эмоция эмоцией и не надо ставить во главу угла это в поэзии. Глупости всё это, кидаться в крайности и пытаться этим оправдаться.

Автор:  Sensey [ 02 ноя 2008 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

Никто и не оправдывается.
Моя точка зрения высказана, и если она кого-то не устраивает - тот может не читать.
Крайность - пытаться изобразить из себя критика(образование литературоведческое есть? ).
Или вы считаете, что кроме эмоций в стихотворение ничего не вложено? в данное конкретное стихотворение?
Повторюсь - эмоциональный фон стихотворения более важен, но не является его доминантой. Скорее, является критерием личностной оценки. Как бы то ни было, Стихотворение, не основанное на душевном переживании превращается в конструктор.
Кстати, цитировать ихвестных людей, прикрываясь их мнением, очень удобно, особенно не вдаваясь в подробности.
Или это опять чересчур категоричное высказывание?

Автор:  Андрей Сергеевич [ 03 ноя 2008 09:51 ]
Заголовок сообщения:  dd

Sensey писал(а):
Автор пишет не то, что он думает, а то, что он чувствует - и в этом главное отличие поэзии от прозы.
И если я выкладываю написанное - то я делюсь своим настроением с читателем.
Следовательно то, что происходит в голове у того, кто читает - суть его субъективное, основанное на его мироощущении и восприятии действительности через призму стихотворения (в данном случае).
И когда я говорю, что знаю, о чём оно на самом деле, то имею в виду именно то, что оно отражает моё состояние на момент написания.
Как-то так. :roll:


Т.е. ты претендуешь на то, что полностью познал себя?
Ды ты будда Сенсей...

Автор:  Sensey [ 03 ноя 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

Может, и будда...
...кто его знает.

Автор:  JGS [ 03 ноя 2008 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Не, он просто выпендривается
как обычно :twisted: :twisted:

Автор:  Андрей Сергеевич [ 05 ноя 2008 23:38 ]
Заголовок сообщения:  о

JGS писал(а):
Не, он просто выпендривается
как обычно :twisted: :twisted:


Вот вечно ты что попало говоришь, и не стыдно тебе оскорблять просветленного???

Автор:  Лена Дзен [ 06 ноя 2008 00:14 ]
Заголовок сообщения: 

Все верно, Сенсей, эмоциональный фон - важен, хотя это не доминанта. А вы уверены, что в вашем стихотворении ярко выражены эмоции? Скорее тут речь идет о каком-то спокойном, филосовском, характерном востоку созерцании не стоящей на месте жизни. Одним словом, эмоции заражают по минимуму.
Далее, поговорим про доминанту. То есть это суть. Скажу так: осенью здесь не пахнет. Скорее чувствуется напряженность нереализованных летних мечтаний, но лето-то еще в разгаре, а желания только в состоянии набухания.
Далее, про критиков и литературоведческое образование. Можно быть блестяще образованным критиком, при этом оставаясь абсолютно бездарным поэтом.
Ваше стихотвение хорошо по форме - слог изящен, полотно образности соткано искусно. Но...чувствуется надуманность и искуственность. Поэтому стих не цепляет.
Опять таки: про Пушкина многие говорят, что его слог искусен до безупречности, но за этим мало искренности. Но это не помешало ему стать "солнцем русской поэзии"! Поэтому не обижайтесь, дорогой друг, у вас все впереди!!)

Автор:  Sensey [ 06 ноя 2008 03:24 ]
Заголовок сообщения: 

Речь шла не о том, насколько хорош критик, как поэт, а о том, насколько он состоятелен, как критик, если быть точными. Собственно, потому в критики и не стремлюсь.
Чтобы эмоции заряжали "по-максимуму", если выражаться вашим языком, то можно и мат использовать... Зато - эмоционально, а?
Вот "не цеплять" - может. И часто так бывает, что понимание приходит позже.
Я пишу достаточно давно, чтобы не ощущать нехватку средств выразительности, и не упрощать без необходимости.
Скажу так - написанным доволен, стихотворение соответствует авторскому замыслу, воспринимайте, как душе угодно.
Нравится - обращайтесь, нет - ну и ладно.
:)

Автор:  Андрей Сергеевич [ 06 ноя 2008 10:29 ]
Заголовок сообщения:  цц

Суровый будда :)

Автор:  Лена Дзен [ 06 ноя 2008 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

Заглянула на вашу страничку на стихи.ру. Все понравилось - будем обращатьсчя! :)

Автор:  Гелла [ 10 ноя 2008 01:37 ]
Заголовок сообщения: 

Какая красивая печаль... Мне очень понравилось.)

Автор:  Равеннэ [ 22 ноя 2008 15:41 ]
Заголовок сообщения: 

о, учитель...ваше стихотворение- музыка. прекрасно и хрупко.
спасибо.

Автор:  Sensey [ 23 ноя 2008 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

пожалуйста :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/