| Форумы Ролевиков https://fantasy-portal.ru/forum/ |
|
| противостояние "добра" и 'зла' https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=5066 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Сильма [ 29 дек 2005 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | противостояние "добра" и 'зла' |
А есть ли вообще это противостояние и вообще.. могут ли вообще эти понятия быть применимы, т.к. они черезчур относительные: например: убить человека - зло, а убить плохого человека, тирана и т.д. - сделать добро другим людям... и в конце-концов что можно под ними понимать.. |
|
| Автор: | Olga [ 11 янв 2006 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно это противостояние есть. Хотя бы внутри каждого человека. Убийство - зло, как ни крути... даже с благородной целью... И перед тем, как избавить других людей, пусть и от тирана, идет борьба внутри: убить - не убивать. |
|
| Автор: | Ниррэ [ 16 янв 2006 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Olga писал(а): ...Убийство - зло, как ни крути...
А как на счёт авто... эвто..., тьфу! забыл. Короче: добровольного отказа от существования, путём насильственной смерти, я имею в виду не суицид. |
|
| Автор: | Olga [ 17 янв 2006 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зло... Не нам распоряжаться другими жизнями, не нам... |
|
| Автор: | Lilith [ 17 янв 2006 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эвтаназия она. По-моему добро и зло - вещи относительные, а людям удобно все классифицировать, по полочкам раскладывать... Противостояние - нет, нет его, это две стороны одной медали. |
|
| Автор: | Gfirf [ 17 янв 2006 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зло и добро отличаются друг от друга методами. Зло чаще предпочитает насилие, террор, запугивание. Добро предпочитает убеждение, покупку, договор. Методы Зла проще в исполнении, легче осознаются, но порождают большее противодействие и приводят в конечном итоге к войне со всеми. Поэтому Зло ВСЕГДА обходит Добро на старте, но к финишу ВСЕГДА приходит первым Добро. |
|
| Автор: | Ниррэ [ 17 янв 2006 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Olga писал(а): Зло... Не нам распоряжаться другими жизнями, не нам...
А ежели вас просят о помощи. И вы знаете, что ваши действия -- истинно помощь? |
|
| Автор: | Ушедший [ 17 янв 2006 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я, вот, скоро всё узнаю... Жаль написать не смогу... |
|
| Автор: | Lilith [ 17 янв 2006 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2Ушедший О чем? О Добре и Зле ТАМ уже не рассуждают. ЗЫ а вы попробуйте, может получится |
|
| Автор: | Ушедший [ 18 янв 2006 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно там не рассуждают, но там это можно узнать. В принципе, я попытаюсь написать. Может быть. |
|
| Автор: | Sate [ 18 янв 2006 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пересмотрите мультики от студии Ghibli (аниме). "Наусика", например. Или "Принцесса Мононоке". Может чего прояснится. Или еще советую "Steamboy", это, по-моему, другой студии мульт. |
|
| Автор: | Olga [ 19 янв 2006 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниррэ писал(а): А ежели вас просят о помощи. И вы знаете, что ваши действия -- истинно помощь?
Это другое. Если я могу чем-то помочь, то помогу. Говоря о том, что не нам распоряжаться чужими жизнями, я имела ввиду, что мы не вправе лишать кого-либо существования в этом мире. И не важно, какое оно, это существование, приносящее другим беды или радость. |
|
| Автор: | Ниррэ [ 19 янв 2006 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, каждый сам решает, что он вправе делать в этом мире, не опираясь при этом на заветы предков и ветхой религии. |
|
| Автор: | Olga [ 20 янв 2006 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниррэ писал(а): Я думаю, каждый сам решает, что он вправе делать в этом мире, не опираясь при этом на заветы предков и ветхой религии.
Не сочтите за грубость, это личное дело каждого. Я тоже высказывала свое чисто субъективное мнение и ни в коем случае не давала советов  .
|
|
| Автор: | Darkstorn [ 21 янв 2006 06:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В борьбе противоположностей рождается развитие. Добро без зла уже не добро, а нечто иное. Нужны обе этих основополагающих силы. И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию? |
|
| Автор: | Ниррэ [ 22 янв 2006 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Darkstorn писал(а): И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию?
Разрушение не обязательно противостоит созиданию. Это происходит только если рассматривать одну сторону проблеммы. Пример: В каком либо вооружённом конфликте (на войне и т.д.) человеку отрывает ногу. Безусловно для него это зло - боль, страдания, потеря части себя. Но для бактерий будущих питаться и плодиться на данной конечности этот кусок мяса просто мана небесная. Если смотреть с точки зрения атомов, то им знаете-ли всё равно в каком виде существовать. Однако если человек расщипляет атом (в мирных целях) то это даёт большое количество энергии для человека (созидание), в тоже время это является разрушением для атома. Таким образом любое действие, либо бездействие многосторонии. И будь это действие добрым или злым изначально, в конечном итоге востановится балланс. |
|
| Автор: | Centurio [ 25 янв 2006 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд, не существует абсолютного добра и зла. Эти понятия относительны. И вообще, добро и зло существуют только в человеческих отношениях, в остальном мире нет ни добра, ни зла. Если они всё же есть, то мир находится где-то посередине, в равновесии, тут мои мысли схожи с мыслями Ниррэ. Не всякое разрушение есть зло, и не всякое зло - это разрушение. Например, убить вооружённого маньяка - это скорее добро, чм зло. Вор незаметно крадёт имущество, не причиняя разрушений, но то, что он сделал, - зло. Зло можно трактовать так: причиняемый вред, который не вызван необходимостью предотвратитьещё более крупный вред. Добро же, наоброт, - помощь любому, если она не ухудшает ситуацию, которую призвана исправить. Кстати, добро делать трудно по той причине, что не всегда можно предвидеть последствия помощи, которую оказывают ("добрыми намерениями вымощена дорога в ад"). Ну, конечно, не только по этой причине, но и по этой тоже.[/img][/b] |
|
| Автор: | NightWitch [ 25 янв 2006 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот читала последний пост и головой мотала.... прям таки оправдательная статья злу, как на суде.... убить маньяка - зло, кстати так как и маньяк - деструктивное существо < - а ето зло, и убийство зло.... само явление маньяк + уничтожение маньяка <== это по сути двойное зло |
|
| Автор: | Darkstorn [ 26 янв 2006 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниррэ писал(а): Darkstorn писал(а): И, кстати, является ли злом разрушение, противостоящее созданию? Разрушение не обязательно противостоит созиданию. Это происходит только если рассматривать одну сторону проблеммы. Пример: В каком либо вооружённом конфликте (на войне и т.д.) человеку отрывает ногу. Безусловно для него это зло - боль, страдания, потеря части себя. Но для бактерий будущих питаться и плодиться на данной конечности этот кусок мяса просто мана небесная. Если смотреть с точки зрения атомов, то им знаете-ли всё равно в каком виде существовать. Однако если человек расщипляет атом (в мирных целях) то это даёт большое количество энергии для человека (созидание), в тоже время это является разрушением для атома. Таким образом любое действие, либо бездействие многосторонии. И будь это действие добрым или злым изначально, в конечном итоге востановится балланс. Вот именно, разрушение и созидание это части одного механизма, а не противоборствующие силы. Ведь разрушение старого порядка знаменует рождение нового. Смерть->жизнь->смерть...(не надо сейчас высказывать сомнения по этому поводу), и т.п цепи разрушения ради созидания. Является ли злом убийство маньяка? Здесь имеется ввиду то, что нельзя лишать жизни даже во имя добра? Но можно ли справиться "добрыми" способами с тем же маньяком? Ладно, мы можем его спасти, если он еще не погряз окончательно в разрушении. А если он стал аватаром хаоса, и для него нет смысла в жизни, кроме разрушений? Если человек действительно дитя света, то шанс всегда будет, вот только не всегда люди смогут им воспользоваться, не превратив в ад жизнь и спасателей и спасаемого. Но...ладно. Всё-таки следует учесть, что даже природа прибегает к методам, которые могут показаться жестокими и разрушительными. Но...природа очень сбалансирована, всё в природе служит жизни, даже смерть. Если люди, как исключение из природных законов, крушат всё только потому что им это доставляет наслаждение, то почему бы не стать максимально строгими и справедливыми к тем, кто возвышает свои желания над желаниями других? не мне судить |
|
| Автор: | NightWitch [ 26 янв 2006 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших) угу...надо же в балансе демографию держать 
|
|
| Автор: | Darkstorn [ 28 янв 2006 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших)
угу...надо же в балансе демографию держать но они же не просто так? Или это случайность? 
|
|
| Автор: | Centurio [ 28 янв 2006 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NightWitch писал(а): Цитата: убить маньяка - зло, кстати
так как и маньяк - деструктивное существо < - а ето зло, и убийство зло.... само явление маньяк + уничтожение маньяка <== это по сути двойное зло Выходит, чтобы не создавть двойное зло, не надо убивать маньяка. То, что в результате маньяк может убить множество невинных людей, видимо, относится к "одиночному" злу, независимо от количества пострадавших людей. Абсурд какой-то. Природные катаклизмы нельзя назвать злом. Они не возникают нарочно для того, чтобы погубить людей, им всё равно, кто пострадает и пострадает ли вообще. Иначе можно было бы назвать творящими зло всех людей за то, что они давят разных букашек потому, что просто не замечают их. А вот если давить букашек специально, хотя те ничем не мешают, - вот это зло. |
|
| Автор: | Darkstorn [ 28 янв 2006 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
знаете причину возникновения катастроф? занятно И не говорилось что они зло, говорилось что они могут показаться злом, так как разрушительны. А затем сказано то, что природное служит жизни. Например, в природе букашек никто просто так не давит, если уж говорить об этом. Люди в своём большинстве итак творят зло, давят не просто букашек, но и себе подобных, и часто вообще всех, кого не понимают. По незнанию? Может это и не зло, может и избавляет от ответственности, но кто скажет уверенно? |
|
| Автор: | Ниррэ [ 29 янв 2006 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших)
угу...надо же в балансе демографию держать Решительно не вижу ничего смешного. Если смотреть не предвзято (с нечелеовеческой точки зрения), то ваши слова о балансе демографии совершенно правильны. ИМХО Ведь не зря же леминги тысячами валят в море для поддержания жизнеспособности оставшихся. |
|
| Автор: | NightWitch [ 29 янв 2006 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниррэ писал(а): NightWitch писал(а): значит природные катаклизмы - во имя жизни выживших) угу...надо же в балансе демографию держать Решительно не вижу ничего смешного. Если смотреть не предвзято (с нечелеовеческой точки зрения), то ваши слова о балансе демографии совершенно правильны. ИМХО Ведь не зря же леминги тысячами валят в море для поддержания жизнеспособности оставшихся. да я не смеюсь) я радуюсь, что выжил тот сперматозоид, который дал мне жизнь, и что я живу не в сейсмоопасной зоне, и что я не китаянка))) |
|
| Автор: | NightWitch [ 29 янв 2006 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Centurio писал(а): Выходит, чтобы не создавть двойное зло, не надо убивать маньяка. То, что в результате маньяк может убить множество невинных людей, видимо, относится к "одиночному" злу, независимо от количества пострадавших людей. Абсурд какой-то.
дык.....вобщем-то я не о том) я о том, что картина плачевно и нефик в убийстве плохого дяденьки искать оправдание, суть одна - и маньяки - хреново и убийства - хреново вобщем надо НЕ порождать маньяков и не надо будет искать консенсуса
|
|
| Автор: | DeFox [ 30 янв 2006 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У вас, дамы и господа, получается разговор на тему убийств... Странно, но Зло и Убийство - слова настолько разные, что лучше их не сравнивать... Или вы считаете, что не может быть убийства во благо? 
Добро и Зло - человеческие понятия... Это просто слова фактически... Это слова, призванные упростить понимание мира... но они только всё усложняют зачастую... и они как минимум относительны... Все не может быть хорошо... Мы всегда, каждый миг, делаем выбор... И только нам отвечать за последствия этого выбора... 
А Добро и Зло просто слова... их не бывает в реальности... если вы понимаете, о чём я...
|
|
| Автор: | Centurio [ 02 фев 2006 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Убийство и Зло, конечно, не одно и то же. Я высказывал эту мысль, ранее, только говорил про разрушение. Но убийство - тоже разрушение. По моему мнению, добро и зло в реальном мире всё-таки существуют, однако, они не такие уж всеобъемлющие понятия, как принято думать. Большинство явлений нельзя отнести всецело к добрым или злым. Добро и Зло - два полюса, а мир находится между ними. И человеку нужно стремится не к крайним точкам, а к равновесию. |
|
| Автор: | DeFox [ 03 фев 2006 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Centurio писал(а): Добро и Зло - два полюса, а мир находится между ними. И человеку нужно стремится не к крайним точкам, а к равновесию.
Agreed... Полюсы... как Амбер и Хаос, если кто Желязны почитает (во всех смыслах слова "почитает") А мы "плаваем" между этими полюсами... каждый согласно своей воле... у некоторых даже получается договорится с собой, куда конкретно плыть, но большинство так и барахтается всю жизнь на месте... 
Равновесе или нет, это уж кому как, но тут я тоже согласен Просто если смещаться в разные стороны, можно много интересного узнать/понять/ощутить... а можно и не ощутить
|
|
| Автор: | DeFox [ 03 фев 2006 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Рррразрушение!! |
Кстати о разрушении... Если бы никто ничего не разрушал, негде было бы создавать, это понятно
А вот вопрос - если разрушение касается лично НАС... ну в смысле - наша смерть... каждого из нас... С первого взгляда отношение к этому строго отрицательное и непонятно, какая из причин доминирует - то ли генетическая, то ли социальная, то ли ещё какая... ...но потом если вдуматься - получается очень интересная картинка... 
Рано или поздно мы всё равно умрём... завтра, через год, через 10, 100, 1000, 10000 лет... кто знает... но умрём... вопрос в том, как... ...например викинги считали смерть в бою самой достойной... тоесть не медленное угасание, а быстрое горячее тёплое красное разрушение себя врагом... и отношение к врагам у них было специфическое... В зависимости от религии/мировоззрения/культуры - отношение к таким вещам своё... всё относительно и субъективно... абсолютного Зла и Добра... хмммм... нету
Куда деваться? Каждый из вас... как бы ВЫ хотели умереть? Ведь всё когда-нибудь заканчивается... как бы ВЫ хотели, чтобы закончилась ваша жизнь? |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|