а по-моему, человек тогда мог понять гораздо больше, нежели чем сейчас, когда головы людей забиты и продолжают забиваться всякой, прости за выражение, чухнёй. у нас сейчас слишком неправильное мышление, мы фактически невластны над собственным разумом. и это усложняет и тормозит мировосприятие... понимание реальности в таком виде, в котором она есть, а не в том, который придумывали миллиарды людей прошлого. да они, скорее всего , и сами то не понимали того, что говорят. а если и понимали, то не были уверены в сказанном собою на 100%.
по-моему, всё так.... даже не по-моему.....а вообще......я уверена

Судя по библии ( хотя сама в бога не верю, но почитать интересно) до того самого яблака человек отличался от бога в незнании, а после изгнания незнание сменилось смертностью...

Те двое, были сотворены людьми. А древо познания было сотворено не для людей.
Скажем так: если вы ничего не понимаете в компах, то зачем нажимать кнопки на центральном терминале стратегического объекта?? Вот именно. Незачем.
Смертными те двое, также были изначально, только жили долго, т.к. жили в райском саду, откуда были изгнаны на землю, а тут сами видите - не сахар

чего нет здесь, что было в рае?

а я не смогу вам объянить так, что бы вы поняли. Во-первых, нет слов в людских языках для описания (не обращаясь к религии). Во-вторых, всё понимание этих далеко не мирских вещей лежит внутри каждого и искать его следует только там. Но свой ответ я все же дам:

там не было: быта, скуки, душевной пустоты, безысходности - пороков, т.к. душа была едина с окружающей гармонией и красотой, просто иного не было дано. Ощущения себя всецело прекрасным и гармоничным, не деля на части одно и другое: природу и человека и Бога. Когда ты целое всё и во всём делить ничего нет нужды.
здесь нет: мира, любви и радости - добродетелей, т.к. каждый в отдельности боится всего окружающего. Мир опасен, если человек один. Общественные узы вселяют надежду на спокойствие, дают некие гарантии защиты, подменяют собой добродетели. Вот и начинают искать: то смысл жизни, то свою вторую половинку. Или что-то доказать: власть, превосходство. Потому как сама по себе жизнь не дает жизни.

И то выбор который был сделан, это познание. Другого уже нам просто не светит. На земле, со всеми забабахами людей, трудностями и лишениями, но познание. Не важно что и как, главное, что бы мозг просветлялся хоть иногда озарениями познаний.

Ну ладно, нажали кнопку на терминале и всему пришел конец. Но немного освоившись, понаделали еще пару-тройку роковых ошибок, но терминал таки осваивается понемногу. Ведь не обезьяны же мы уже, люди.

[quote="amon"]
там не было: быта, скуки, душевной пустоты, безысходности - пороков, т.к. душа была едина с окружающей гармонией и красотой, просто иного не было дано. Ощущения себя всецело прекрасным и гармоничным, не деля на части одно и другое: природу и человека и Бога. Когда ты целое всё и во всём делить ничего нет нужды.

Так уверенно пишешь, будто побывал и проверил...

А если серьезно, то человек обрел самостоятельность и настоящую силу только после того грехопадения. Конечно, не совсем правильно верить Змею, что теперь мы стали как боги, ведающие добро и зло, но ведь и САМ говорил "сотворим человека по образу и подобию Нашему" Так что где то и в чем то мы и есть боги.

вы говорите о том, чего не было в рае.... но ведь здесь (хотя и не в том проценте) есть все, что было там??!!!!! или нет? а остальное, это искуственные наложения, если можно выразиться по моему мнению людские иллюзии... ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ

Ну почему где-то и в чем-то? - человек все может, если захочет и поверит по-настоящему.

А вообще не верю я в место под названием Рай и в место под названием Ад. У каждого из еас свой рай и свой ад в душе, и принести его мы можем куда угодно, хоть на землю. Всё - в человеке, когда мы поймем это, мы перестанем насиловать природу и будет нам счастье - заветная гармония.

Сейчас вздумлось:
Разница между человеком и "Богом" в том, что человек определяет добро и зло, но не определяет жизнь.

Хотя в этом плане я настроен оптимистически и утверждаю, что уже все меняется.

[quote="Sate"]Сейчас вздумлось:
Разница между человеком и "Богом" в том, что человек определяет добро и зло, но не определяет жизнь.
quote]
Почему? ведь человек может давать жизнь, может спасать жизнь...

человек не дает жизнь и не отнимает ее. Он лишь плывет по течению жизни, не определяя это течение, не осознавая его

Человек плывет по течению жизни, но он и участвует в ней. Он самим своим присутствием воздействует на мир. Кроме того человек все таки осознает хотя бы минимум окружающего пространства. Слова о убогости человека

- всего лишь слова, так же как и о всемогуществе его.
Конечно нам трудно оценить степень нашего воздействия на "течение жизни" но воздействовать мы можем.
Как всегда - истина посередине...

Человек рождается с заложенными в его генах простейшими программами поведения доставшимися ему от его предков (+ инстинкты). Он начинает накапливать опыт, который создает его личность. Его воспитывают родители. Относительно этого воспитания, он реагирует на окружающую среду, продолжая накапливать опыт. Чем больше у нас опыта, тем сложнее нам получить новый опыт. Таким образом у нас формируется личность. Не мы ее формируе, не мы ее выбираем, а события вокруг нас формируют наш внутренний мир. (я говорю только об отрезке жизни нашего тела). Мы ничего не делаем, просто плывем по течению.
Если мы что-то выбираем, то выбор делается относительно нашего опыта. Выбор известен за ранее и надиктован нашей жизнью. Мы мыслим по программам, сложенным нашим опытом.
Даже то, что я сейчас об этом пишу, сложено из моего опыта. Сложись события немного иначе и мыслил бы я по другому. И были бы другие ценности, другие мысли.
Я согласен на счет нашего влияния на окружающие события. Но на самом деле нашими "руками" жизнь влияет сама на себя, внося в себя коррективы.
Что есть жизнь? Бог? Единое сознание человечества? Сознание Земли? Вселенной? А может некая неведомая частичка в каждом из нас? Каждый из ответов может оказатся правильным. Но мне кажется, что все они верны.

Точка зрения понятная, хотя и скучноватая. Опровергнуть ее корректно невозможно но и всерьез рассуждать тут не о чем. Если мы все кем-то написанные программы, то с нами вообще не надо говорить. Говорить надо с программистом. И мы все ничего стоящего сказать не можем.
Но я тебе как программа программе скажу - неужели ты не веришь в randomizer???
Да, и вот еще одно наблюдение:
как не объясняй прокурору, что воровать тебя заставила суровая действительность, а посадит он не вселенную...

вы не поняли друг друга

Бог живет в сердце каждого из нас, кто-то слушает свое сердце, а кто-то считает столбиком в уме)

в сердце столбиком не посчитаешь. потому ум полезнее

Я другое слышала (то есть, мне это втереть пытались). Райский сад - это, дескать, мир духовный, где люди были... ну... не людьми вовсе, а вроде ангелов, без плоти. А они захотели жить в физическом мире и "опустились". Теперь так опущенные и живут. А надоть - всем передохнуть и слиться в единого "Адама", отказавшись от индивидуальности . Ну, я этих учителей послала. Мне и тут хорошо - интересно. Быть собой - здорово, а что такое грех, все религии по-разному определяют. ИМХО, это, скорее, установление человеческое, общественное, чем божеское. И как поступать, всякий раз надо самой о последствиях думать...

Что скрывать? В человеке есть силы, но насколько они соизмеримы с с божественными или хотябы с ангельскими...........?

А сердце приятнее)

2 Mentar

Абсолютно соизмеримы. Человек создан по образу и подобию... Так что... Наша проблема в том, что в наши умы веками впихивали человеческую ничтожность, и кто? - люди религиозные (идолопоклонство или единобожие - в этом они схожи), еще бы! ведь так управлять людьми легче.
Человек все может. И как только он поймет это, прекратятся и войны, и ссоры, и пороки уйдут, как это ни странно. Потому что все "плохое" и "злое" оттого, что мы кому-то пытаемся доказать, что мы сильнее, выше, лучше. А Божественное - Оно зла не знает. Ибо нет зла. Есть только страх и гордыня, а это опасная смесь.

Насчёт соизмеримости - согласен полностью =) а вот о том, что уйдёт плохое и злое - не совсем ;) зло и добро - лишь абстрактные категории, по которым субьективно оцениваются действия, события.. точно также и пороков абсолютных не бывает, а всё зависит от того, по какую сторону встаёшь и называешь одно преступлением, а другое - благодетелью. Потому "прекращение" всяких негативных действий означало бы скорее то, что их переставли воспринимать как таковые, а это как раз - прямой путь к тупику в эволюции.