А где написано, что Мелькор - эталон мирового зла? Цитату-с, пожалуста.
А кроме того - почему он нём негативное впечатление сложилось, так ведь всё это злобная эльфийская пропаганда.
| Форумы Ролевиков https://fantasy-portal.ru/forum/ |
|
| Мелькор https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8744 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Эльдарион [ 27 окт 2007 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Мелькор |
Мне бы хотелось услышать ваше мнение о самом прославленом "Враге", фэнтези миров. Хотя я сам его Врагом в полном смысле этого слова не считаю. Эру сам виноват в том что Мелькор стал ТАКИМ. Ну да... Пытался он истребить эльфов. Но людей то он не трогал. По крайней мере тех которые ему служили. Да и которых не служили он не особо ненавидел. Так почему его считают эталоном мирового зла? Вот Саурон тот да... Хотя непонятно почему так случилось. Ведь Саурон был учеником Моргота, ни видимо характера учителя не перенял. |
|
| Автор: | Лорд Асдф [ 28 окт 2007 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
он определенно козел :( |
|
| Автор: | Тёмный хоббит [ 28 окт 2007 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А где написано, что Мелькор - эталон мирового зла? Цитату-с, пожалуста. А кроме того - почему он нём негативное впечатление сложилось, так ведь всё это злобная эльфийская пропаганда.
|
|
| Автор: | Эльдарион [ 28 окт 2007 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да нет... Эльфы как раз людям ничего про Моргота не говорили. Ни плохого, ни хорошего. Люди посчитали Мелькора врагом, потому что им так саказали "великие герои", Берен, Тьюрин и другие. Если бы не они неизвестно, за кого воевало бы большинство людей. За Валар налаживших на людей проклятие Смерти, или за Моргота обещавшего свободу... |
|
| Автор: | Lord CrazeR [ 28 окт 2007 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во всем виноваты эльфы. |
|
| Автор: | Эльдарион [ 28 окт 2007 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lord CrazeR писал(а): Во всем виноваты эльфы.
Косвенно. И это смотря какие эльфы. Вот Авари допустим отказались следовать в Валинор за ложным Светом, и отыскали свой. А вот Нолдор... Да и Ваниар, оказались совсем не "Мудрыми и Благородными", вспомнить хотя бы бегство Феанора в Средиземье. Вот если бы я жил в ту эпоху в Арде, я бы не задумываясь встал под знамёна Моргота. |
|
| Автор: | Gimly [ 28 окт 2007 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Космопихота уделала бы всех  И валар и моргота, и на земле царила бы империя.
До Здравствует Император!!! |
|
| Автор: | Lord CrazeR [ 28 окт 2007 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Слава Великому Палпатину! P.S. Здесь эльфов уничтожают, поэтому разговора продуктивного не получится. |
|
| Автор: | Эльдарион [ 28 окт 2007 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я сам против эльфов... По крайней мере против светлых. А то что разговора продуктивного не получится жаль... Хотелось бы именно ваше мнение услышать а не порции флуда и восхвалений Космопехоты... |
|
| Автор: | Тёмный хоббит [ 28 окт 2007 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эльдарион писал(а): Вот если бы я жил в ту эпоху в Арде, я бы не задумываясь встал под знамёна Моргота.
Вот если бы, да кабы..) Почему? Ради чего? И вообще почему именно вы не любите эльфов, этих остроухих существ нетрадиционной сексуальной ориентации? 
|
|
| Автор: | Эльдарион [ 28 окт 2007 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эльфы всегда относились к людям как к мусору. Во всех книгах фэнтези. Так за что их любить? |
|
| Автор: | Gimly [ 28 окт 2007 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поэтому космопихота сделает мир лучше
Вступайте в штурмовые бригады!!! Имерские военкоматы ждут Вас!!! Служба в Армии сделает из Вас настоящих граждан! Прославьте Империю и она прославит Вас! |
|
| Автор: | Varg [ 29 окт 2007 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dark Hobbit писал(а): И вообще почему именно вы не любите эльфов, этих остроухих существ нетрадиционной сексуальной ориентации?
тут дядька в песенке всё подробно объясняет
|
|
| Автор: | Curiosity [ 29 окт 2007 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По двум пунктам скажу.
Первое: Цитата: За Валар налаживших на людей проклятие Смерти Это не проклятие, и не Валар его накладывали ;) Кишка тонка. Накладывал Эру. Читайте Сильм. Второе: Цитата: Да и Ваниар, оказались совсем не "Мудрыми и Благородными", вспомнить хотя бы бегство Феанора в Средиземье.
Вспоминаю, вспоминаю... ну, и при чем там Ваниар были? Они там молчали в тряпочку, если мне память ни с кем не изменяет. |
|
| Автор: | amon [ 29 окт 2007 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lord CrazeR писал(а): Во всем виноваты эльфы.
история показала, что: люди 
|
|
| Автор: | Эльдарион [ 29 окт 2007 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 Cyriosity Я не сказал что Валар сами накладвали на людей проклятие Смерти позже прозваное Даром. Тоесть наооборот, сначала Дар потом проклятие
По наущению Валар а точнее Манве Сулимо людей обрекли на телесную гибель в пределах Эа. Ваниар молчали? Ну-ну... Только кто согласился Феанору предоставить корабли? Из за которых нолодры и перебили этих же Ваниар, в гавани Эрессии. |
|
| Автор: | Кетрин [ 30 окт 2007 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эльдарион писал(а): Эльфы всегда относились к людям как к мусору. Во всех книгах фэнтези. Так за что их любить? Вот не надо тут про всех... Я читала где как раз наоборот эльфы людьми восхищались. Цитата: По наущению Валар а точнее Манве Сулимо людей обрекли на телесную гибель в пределах Эа.
Кьри похоже моя память мне изменяет с тем же с кем и твоя...  потому что я помню что Эру сам выдумал людей которые будут стариться и умирать и ни Валар ни эльфы не могли понять зачем?..
|
|
| Автор: | Эльдарион [ 30 окт 2007 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читай внимательно Сильм. именно по решению Сулимо людей обрекли на телесную гибель. Вернее Эру просто получил от него подтверждение своего решения |
|
| Автор: | Curiosity [ 30 окт 2007 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эльдарион, знаешь, если ты даже не помнишь, что корабли были у Телери, то о каком Сильме мы вообще разговариваем? Про то, что Манве Сулимо лично (?) обрек людей на телесную смерть - цитату, пожалста.. не помню я там такого бреда, уж извини за яркость образа ;)
|
|
| Автор: | Кетрин [ 31 окт 2007 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
/me пошла перечитывать книжку...долго искала. Вот что нашла: "...когда видение Мира раскрывалось перед айнурами, они увидали в нём вещи, о коих не думали. И с удивлением узрели они приход Детей Илуватара и жилище, что было приготовлено для них; и поняли, что сами, творя Музыку, были заняты сотворением этого дома, не зная, что в музыке их лежит иная цель, помимо собственной красоты. Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним: они пришли с третьей темой, их не было в теме, которую задал вначале Илуватар, и никто из айнуров не учавствовал в их создании." вот ещё много позже: "Ибо Дети Илуватара - это эльфы и люди, и поскольку никто из айнуров не понял до конца той темы Илуватара, с которой Дети пришли в Песнь, - никто из духов не дерзнул добавить что-либо к их облику." И возвращаясь к теме Мелькора: "И молвил тогда Илуватар: - Могучи айнуры, и самый могучий из них - Мелькор; но должно знать ему - и всем айнурам: я - Илуватар. То о чём вы пели, я покажу вам, что бы знали вы, что сделали. А ты Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь" Дальше он описывает как Мелькор обьявил войну владениям Ульмо: он создал убийственный холод,но получился прекрасный лёд и снег; он создал зной, но этим только помог Ульмо приблизиться к Манве, вознестись в облаках и упасть дождём на землю. Поэтому я бы не стала назявать Мелькора Злом в последней инстанции. Он из всех сил помогал создавать мир таким прекрасным какой он получился. Без него и книги то писать было бы не о чём
|
|
| Автор: | Geralt [ 27 ноя 2007 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Толкиенистическая тема на Фэнтази портале. давненько не видел таких Впрочем само ее появление радует, а вот как надо было читать Сильмариллион чтобы найти там причастность Манвэ к сотворению людей я не знаю Цитаты выше, Кетрин умница  Сразу в названии темы удивила фраза о Главном Злодее. Есть ребята куда более однозначно подходящие под "Зло" нежели Мелькор
|
|
| Автор: | Nellon [ 12 дек 2007 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если говорить о вопросе, поставленном в теме, я тоже не считаю Мелькора абсолютным злом. Например те, кто не то чтобы признает, а хотя бы терпит писателей, продолжающих дело Мастера, могут прочитать "После пламени". Интересная книга. Написана Альвдис Н.Н. Рутиэн и Тессой Найри. Там авторы пытаются показать нам другие стороны личности Феанора и Мелькора. Даже если брать ту книгу во внимание, все равно Мелькор - не есть "эталон зла". Хотя конечно у каждого на этот счет свое мнение... |
|
| Автор: | Curiosity [ 20 дек 2007 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nellon писал(а): Например те, кто не то чтобы признает, а хотя бы терпит писателей, продолжающих дело Мастера..
В таком случае встречно могу посоветовать прочитать (если еще не прочитано, все же ее даже печатали) "По ту сторону рассвета" О.Брилевой. Вот с ее взглядом на Мелькора и его братию я полностью согласна. А еще лучше - сначала перечитать все-таки Сильм.
|
|
| Автор: | Гость [ 31 янв 2008 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошла пора старперов эльфов!!! пришло время молодой пехоты,время старперов прошла... 
|
|
| Автор: | Korum [ 04 фев 2008 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Rain писал(а): Прошла пора старперов эльфов!!!
пришло время молодой пехоты,время старперов прошла... Ты бы хоть аватарку сменил, молодой пехотинец
|
|
| Автор: | Гость [ 05 фев 2008 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЭЛЬФИЙСКАЯ ПЕХОТА!!! Я ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ!!! 
|
|
| Автор: | Лoki [ 05 фев 2008 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как служивший под началом Мелькора хочу сказать что все что про него наговорили жалкая эльфийская пропаганда,которую они расспространяли через людишек-шестерок аля Берен из рода Беора. Тано был нам мудрым учителем и руководителем, за которого черные рыцари Аст-Ахэ были готовы умирать... МЕЛЬКОР АКБАР, СЛАВА ВЛАСТЕЛИНУ
|
|
| Автор: | Фанг Илтмарский [ 07 фев 2008 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
додо слава Черному Властелину! :3 |
|
| Автор: | Leorik [ 07 фев 2008 02:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы подошел к вопросу о Мелькоре по другому... Сильм - лишь библия (читай основа религии) основных верований людей и эльфов, наличие Мелькора в таковом вполне понятный способо подчеркнуть контраст с основным пантеоном. А сцена его пленения с последующей возможностью освобождения - типичный эсхатологический миф. Лично я за то, что эльфы с людьми сами придумали себе Валар и Эру, в качестве удовлетворения духовных потребностей.
|
|
| Автор: | Gimly [ 07 фев 2008 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я за то, что люди придумали и валар и эру и ельфов ;) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|