Текущее время: 04 фев 2025 04:54


Часовой пояс: UTC + 6 часов



Информация -

Найти:
Перейти:  



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4   След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Понятие Истины
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 16:28 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Товарищи однофорумчане, очень хотелось бы послушать ваше мнение на тему Вашего понимание слова "Истина" и есть ли она. Очень прошу только не устраивать флейма если чьи то мнения не совпадают... :roll: Выскажитесь, может быть кто нибудь почерпнет что то новое для себя или получится вполне замечательная и полноценная беседа...

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 20:40 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23
Сообщения: 104
Откуда: Не помню. :(
Если бы меня спросили сейчас: Куда ты идёшь?
То я бы не задумываясь сказал: Я иду убивать дьявола.
И это, как ни странно, было бы абсолютной истиной.
Просто есть такая игра Diablo 2, где на последнем уровне нужно убить дьявола (огромного, потного дракона)...

Я это к тому, что истина субьективна, и порой принимает самые причудливые формы, при это оставаясь собой.

_________________
Просветлённый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 12:52 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Интересное мнение :roll: Если бы меня спросили согласен ли я с Ниррэ? Я бы ответил: Нет не согласен - и это была бы Истина соответственно То что написал Ниррэ ни есть Истина :wink: Ниррэ, ничего личного но я немного о другом... хотя именно это мне и интересно как кто поймет..

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 14:30 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2004 00:31
Сообщения: 121
Откуда: Томск
Ты по моему путаешь правду и истину.
Для каждого человека правда может быть своя (для тебя ты идёшь мочить дьябла, а для других сидиш на стуле и бьёшь по клаве).
А истина это то, что евляется правдой для всех людей.

_________________
mtg.tomsk.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 19:44 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23
Сообщения: 104
Откуда: Не помню. :(
По поводу твоего ответа, Geralt: RTFM

Ниррэ писал(а):
...Я это к тому, что истина субьективна...


Автор, а как ты понимаешь истину.

_________________
Просветлённый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 20:11 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Ниррэ расшифруй что же значит эта замысловатая абревиатура :D А по поводу моего мнения, позвольте высказать его в конце, хочется еще людей послушать... А если действительно хочется знать мое мнение а не в плане сарказма, то могу в личку написать :roll:

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 23:55 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
- | | - | | -


Последний раз редактировалось NightWitch 20 окт 2005 16:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 10:11 
Не в сети
Переходящий

Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17
Сообщения: 127
Откуда: Томск
Истина объективна, поскольку она есть тот объекта. который подлежит рассмотрени. Правда субъективна, поскольку это взгляд на Истину. Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает :) ), но не является им.

_________________
Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 15:39 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Сафир.. прям неожидал :) Очень вы меня радуете :wink:

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 20:42 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23
Сообщения: 104
Откуда: Не помню. :(
2 Geralt:

АбрЕвиатура означает: READ THE F***ING MANUAL (В смысле: А я что говорю?)

Личку, ясен пень, поддерживаю на все сто.
Пиши, постараюсь понять.

_________________
Просветлённый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 21:15 
Не в сети
Старожила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2003 17:50
Сообщения: 2880
Откуда: 652644
the truth is out there

_________________
Хокку (хайку) состоит из трёх строк:
1 строка содержит 5 гласных -----
2 строка содержит 7 гласных -------
3 строка содержит 5 гласных -----
Ни больше, ни меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 22:44 
Не в сети
бакалавр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2004 23:10
Сообщения: 313
Цитата:
Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает)


Как субьективное понятие может отражать обьективное правдиво?? Это невозможно по определению. Правда - у каждого своя, для каждой ситуации. Истина - одна на всех, она инвариантна.

_________________
Никогда не поздно. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2005 16:52 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2003 15:59
Сообщения: 250
Откуда: Томск
конечн есть истина
2 x 2 = 4 = Истина
2 x 2 !=4 = ложь
:D :D :D :D

_________________
Всем спасибо, все свободны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2005 22:48 
Не в сети
Сказавший слово
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2005 20:23
Сообщения: 2
Мое первое сообщение на форуме и такая тема :wink:
Истина, господа, это условность: Истиной мы считаем нечто идельное, справедливое, но все же критерии идеальности и справедливости зависят от нас самих. Простой пример: ученые философы античной эпохи считали что Солнце вращается вокруг Земли, это было их истиной! А в наше время истина в том что Земля вращается вокруг Солнца. :idea: :wink:

_________________
"Faber est suae quisque lortunae"
Каждый сам кузнец своей судьбы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2005 11:21 
Не в сети
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59
Сообщения: 3145
Откуда: 76-й киллометр
что значит "истина идеальна"?

Хорошо. Ложь и неправда, разные понятия?
Хочу понять на этом примере и провести аналогию: истина - правда.

_________________
Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2005 15:14 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Эх..так и хочется написать... а нельзя..сам себе руки связал :wink: Но хочу все же заметить: Истина - правда а вот правда не всегда Истина...И время тут не при чем..

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2005 22:41 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
Вооружившись словами, ты отправляешься в поход за истиной. Тебе кажется, что ты достиг цели, но воротясь из похода, обнаруживаешь, что добыча - слова, ничем не отличающиеся от тех, с которыми ты отправлялся в путь. А ежели ты этого не обнаруживаешь, то истина и вовсе тебе не доступна.

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2005 20:37 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005 21:23
Сообщения: 104
Откуда: Не помню. :(
А если он читает мнения окружающих, и тайно глумится над ними, зная в своём сумасшевствии лишь единою, свою истину?

Цитата из Кипелова:
"...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..."

_________________
Просветлённый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2005 00:47 
Имхо: Истина - это я. И каждый из вас может сказать то же самое.
Истина - это то, что я знаю, чувствую, хочу. Здесь и сейчас. Все остальное, возможно, лишь наваждение... :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2005 12:14 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
"...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..."

хм.....интересно, уже то, что каждый тут воспринимает истину так, как ему вздумалось, если под этим всем кроется то, что и есть Истина, только мы друг друга не понимаем, то можно спать покойно)))
а ежели мы так разрозненны в определении этого понятия, то тогда...а я не знаю, что тогда

один интересный товарищ сказал, что Истина - это ключевое слово познавательной деятельности...хех...

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2005 22:46 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
эх....а сколько людей так ленивы и безнадёжны, что даже не хотят пошевелить носом, чтобы пойти поискать истину или просто захотеть поискать??
поиск важнее, чем обладание
с другой же стороны, истина не может быть доступна всем, так как, став достояние толпы, она искажается, извращается.....хм...истина может исказиться??

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2005 10:52 
Не в сети
Переходящий

Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17
Сообщения: 127
Откуда: Томск
Давно не читал эту тему, так что отвечу сразу на всё.
Lilith писал(а):
Цитата:
Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает)
Как субьективное понятие может отражать обьективное правдиво?? Это невозможно по определению. Правда - у каждого своя, для каждой ситуации. Истина - одна на всех, она инвариантна.
О чём и речь - каждый видит Истину по-своему, "фотографируя" её со своей точки. Если ты пойдёшь к памятнику Ленину и будешь рассматривать (фотографировать) его с разных сторон, ты будешь получать разные картинки, но памятником он от этого быть не перестанет. Причём, конкретным памятником :).
Диомед Ирридий Сцепион писал(а):
Истина, господа, это условность: Истиной мы считаем нечто идельное, справедливое, но все же критерии идеальности и справедливости зависят от нас самих.
Понятие справедливости - оценочное, типа хорошо/плохо, а значит к понятию Истины отношения не имет.
Диомед Ирридий Сцепион писал(а):
Простой пример: ученые философы античной эпохи считали что Солнце вращается вокруг Земли, это было их истиной! А в наше время истина в том что Земля вращается вокруг Солнца. :idea: :wink:
amon писал(а):
что значит "истина идеальна"?
Хорошо. Ложь и неправда, разные понятия?
Хочу понять на этом примере и провести аналогию: истина - правда.
Давайте тогда просто дадим определения понятиям, которыми оперируем. Итак:
Истина - объект изучения, полный объём информации об объекте. В приведённом выше примере - собственно объект.
Правда - достоверная, но не полная, информация об истинном положении вещей, взгляд на объект, "фотография".
Неправда - недостоверная информация об объекте, например, устаревшая или полученная без учёта некоторых данных.
Ложь - намеренно искажённая информация. Если продолать пользоваться анологией сфотографией, то это фотография, обработанная графическим редактором.
При использовании этих определений, для античных учёных геоцентрическая система Вселеной была правливой, но не была Истинной. Позже, с появлением более совершенного инструментария (не только технического, но и методологического), эта теория стала неправдивой, но не стала ложной. Кроме того, при введении некоторых ограничительных условий (как, например, учитывание только наблюдений за Солнцем невооружёным глазом), он остаётся правдивой. Современая система правдива без ограничительных условий (пока), но по-прежнему не является полной, а значит и истинной.

Вот моя терминология. Какой пользуетесь вы? Давайте, хотя бы для этого обсуждения, выработаем общую. В противном случае тему можно закрывать - мы всё равно не поймём друг-друга.
Чебураха писал(а):
Имхо: Истина - это я. И каждый из вас может сказать то же самое.
Да, т.к. Истина - это объект, поскольку только сам объект содержит полную информацию о себе, а остальные имеют лишь некоторое "представление" :).
Чебураха писал(а):
Истина - это то, что я знаю, чувствую, хочу. Здесь и сейчас. Все остальное, возможно, лишь наваждение... :)
А вот это уже не Истина, но правда :), поскольку твои органы чувств не совершенны и не получают всей информации. Ты же не видишь в инфракасном диапазоне, как и в рентгеновском и многих других, не слышишь ультразвука. И это только те чувства, о которых мы имеем представление, а сколько вариантов восприятия, который мы даже выдумать не можем?
NightWitch писал(а):
"...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..."

хм.....интересно, уже то, что каждый тут воспринимает истину так, как ему вздумалось, если под этим всем кроется то, что и есть Истина, только мы друг друга не понимаем, то можно спать покойно)))
а ежели мы так разрозненны в определении этого понятия, то тогда...а я не знаю, что тогда

один интересный товарищ сказал, что Истина - это ключевое слово познавательной деятельности...хех...
Именно поэтому я и предлагаю сначала определится с терминологией. Как только мы решим проблему понятий и их названий, половина разногласий, если не все, отпадёт.

_________________
Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2005 15:51 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
Хм.....решим проблему понятий)...
т.е. разберёмся в истиных значениях понятий...
о как!
замечательно

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2005 20:05 
Не в сети
Переходящий

Зарегистрирован: 12 май 2004 13:17
Сообщения: 127
Откуда: Томск
Совершенно не нужно таких слохностей. Нужно только договорится о том, что мы понимаем под конкретными словами.

_________________
Грабли - инструмент для познания безначального Дао.
Лишь познавший Дао не наступает на грабли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2005 23:22 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
Ну...ежели людям нужен этот договор, то ...:)


Ещё: безусловно люди делятся, делятся и ещё раз делятся...и из этого деления выделяются Люди Духа, они то своими поисками истины и искупают ошибки других, и суммируют то добро, которое, Ой как хочется верить, перевесит чашу человеческой мерзости...
(задумалась о Поиске Истины)

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2005 16:41 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Сафир..прям здорово! Я согласен с такой терминологией а примеры значения не имеют (какие именно всмысле) По крайней мере мои посты с использованием данных слов можешь читать с обьяснением данным выше ... вот. Я был бы не согласен если бы ты дал определение Истине, но ты политкорректно не стал делать этого и привел пример :) Мне нравится такая позиция. И я рад что нашел кого то с кем в полной мере могу обсудить данную тему, мне кажется ты сможешь понять мою позицию. :roll: Пусть сначала все выскажутся на эту тему, а далее исходя из этого обсудим логически следующее из этого, а не то начнется неразбериха... Тоесть кто то будет писать свое понимание слов...кто то еще что то, а здесь мне кажется должен быть порядок, особенно в обсуждениии такой темы. (Да и вообще везде - мое личное мнение) Так что господа..предлогаю принять для обсуждения терминологию Сафира :idea:

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2005 17:00 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
слушаемся и повинуемся....(пала напал и спрятала глаза)
определения...определения...всё равно чётко не получится, так сказать с математической точки зрения)...хотя........(задумалась, подняла глаза)

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2005 13:03 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
ну вот...скинули все полномочия на Сафира и всё...как это мне знакомо)

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2005 16:40 
Не в сети
Переходящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2004 19:07
Сообщения: 156
Никто никого никуда не скидывал...просто видимо кому есть что сказать уже сказали...да и Сафир бы появился сам :roll:

_________________
Добро побеждает зло, но только в сказках...Жаль не все в них верят...и еще меньше догадываются, что сказки - быль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2005 18:47 
Не в сети
Знающий правду
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2005 02:55
Сообщения: 228
Откуда: главное - "куда"
Geralt писал(а):
Я согласен с такой терминологией


а можно я изъявлю желание услышать ваш ответ?
уже изъявила

_________________

щина-най да опа, щина-щина-най, щина-най да щина-най опа щина-най :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4   След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron