| Форумы Ролевиков https://fantasy-portal.ru/forum/ |
|
| Понятие Истины https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4650 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Geralt [ 17 окт 2005 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Понятие Истины |
Товарищи однофорумчане, очень хотелось бы послушать ваше мнение на тему Вашего понимание слова "Истина" и есть ли она. Очень прошу только не устраивать флейма если чьи то мнения не совпадают...  Выскажитесь, может быть кто нибудь почерпнет что то новое для себя или получится вполне замечательная и полноценная беседа...
|
|
| Автор: | Ниррэ [ 17 окт 2005 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если бы меня спросили сейчас: Куда ты идёшь? То я бы не задумываясь сказал: Я иду убивать дьявола. И это, как ни странно, было бы абсолютной истиной. Просто есть такая игра Diablo 2, где на последнем уровне нужно убить дьявола (огромного, потного дракона)... Я это к тому, что истина субьективна, и порой принимает самые причудливые формы, при это оставаясь собой. |
|
| Автор: | Geralt [ 18 окт 2005 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересное мнение Если бы меня спросили согласен ли я с Ниррэ? Я бы ответил: Нет не согласен - и это была бы Истина соответственно То что написал Ниррэ ни есть Истина  Ниррэ, ничего личного но я немного о другом... хотя именно это мне и интересно как кто поймет..
|
|
| Автор: | Ignat (Mennof) [ 18 окт 2005 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты по моему путаешь правду и истину. Для каждого человека правда может быть своя (для тебя ты идёшь мочить дьябла, а для других сидиш на стуле и бьёшь по клаве). А истина это то, что евляется правдой для всех людей. |
|
| Автор: | Ниррэ [ 19 окт 2005 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу твоего ответа, Geralt: RTFM Ниррэ писал(а): ...Я это к тому, что истина субьективна...
Автор, а как ты понимаешь истину. |
|
| Автор: | Geralt [ 19 окт 2005 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниррэ расшифруй что же значит эта замысловатая абревиатура  А по поводу моего мнения, позвольте высказать его в конце, хочется еще людей послушать... А если действительно хочется знать мое мнение а не в плане сарказма, то могу в личку написать
|
|
| Автор: | NightWitch [ 19 окт 2005 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
- | | - | | - |
|
| Автор: | Safir [ 20 окт 2005 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Истина объективна, поскольку она есть тот объекта. который подлежит рассмотрени. Правда субъективна, поскольку это взгляд на Истину. Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает  ), но не является им.
|
|
| Автор: | Geralt [ 20 окт 2005 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сафир.. прям неожидал Очень вы меня радуете
|
|
| Автор: | Ниррэ [ 20 окт 2005 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 Geralt: АбрЕвиатура означает: READ THE F***ING MANUAL (В смысле: А я что говорю?) Личку, ясен пень, поддерживаю на все сто. Пиши, постараюсь понять. |
|
| Автор: | JGS [ 20 окт 2005 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
the truth is out there |
|
| Автор: | Lilith [ 20 окт 2005 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает)
Как субьективное понятие может отражать обьективное правдиво?? Это невозможно по определению. Правда - у каждого своя, для каждой ситуации. Истина - одна на всех, она инвариантна. |
|
| Автор: | Merlin [ 24 окт 2005 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
конечн есть истина 2 x 2 = 4 = Истина 2 x 2 !=4 = ложь
|
|
| Автор: | Диомед Ирридий Сцепион [ 24 окт 2005 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мое первое сообщение на форуме и такая тема
Истина, господа, это условность: Истиной мы считаем нечто идельное, справедливое, но все же критерии идеальности и справедливости зависят от нас самих. Простой пример: ученые философы античной эпохи считали что Солнце вращается вокруг Земли, это было их истиной! А в наше время истина в том что Земля вращается вокруг Солнца. 
|
|
| Автор: | amon [ 25 окт 2005 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
что значит "истина идеальна"? Хорошо. Ложь и неправда, разные понятия? Хочу понять на этом примере и провести аналогию: истина - правда. |
|
| Автор: | Geralt [ 26 окт 2005 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эх..так и хочется написать... а нельзя..сам себе руки связал Но хочу все же заметить: Истина - правда а вот правда не всегда Истина...И время тут не при чем..
|
|
| Автор: | NightWitch [ 26 окт 2005 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вооружившись словами, ты отправляешься в поход за истиной. Тебе кажется, что ты достиг цели, но воротясь из похода, обнаруживаешь, что добыча - слова, ничем не отличающиеся от тех, с которыми ты отправлялся в путь. А ежели ты этого не обнаруживаешь, то истина и вовсе тебе не доступна. |
|
| Автор: | Ниррэ [ 27 окт 2005 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А если он читает мнения окружающих, и тайно глумится над ними, зная в своём сумасшевствии лишь единою, свою истину? Цитата из Кипелова: "...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..." |
|
| Автор: | Гость [ 28 окт 2005 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Имхо: Истина - это я. И каждый из вас может сказать то же самое. Истина - это то, что я знаю, чувствую, хочу. Здесь и сейчас. Все остальное, возможно, лишь наваждение...
|
|
| Автор: | NightWitch [ 28 окт 2005 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..." хм.....интересно, уже то, что каждый тут воспринимает истину так, как ему вздумалось, если под этим всем кроется то, что и есть Истина, только мы друг друга не понимаем, то можно спать покойно))) а ежели мы так разрозненны в определении этого понятия, то тогда...а я не знаю, что тогда один интересный товарищ сказал, что Истина - это ключевое слово познавательной деятельности...хех... |
|
| Автор: | NightWitch [ 28 окт 2005 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
эх....а сколько людей так ленивы и безнадёжны, что даже не хотят пошевелить носом, чтобы пойти поискать истину или просто захотеть поискать?? поиск важнее, чем обладание с другой же стороны, истина не может быть доступна всем, так как, став достояние толпы, она искажается, извращается.....хм...истина может исказиться?? |
|
| Автор: | Safir [ 29 окт 2005 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давно не читал эту тему, так что отвечу сразу на всё. Lilith писал(а): Цитата: Это примерно как объект и его фотография - фотография отражает объект (правдиво отражает) Как субьективное понятие может отражать обьективное правдиво?? Это невозможно по определению. Правда - у каждого своя, для каждой ситуации. Истина - одна на всех, она инвариантна..Диомед Ирридий Сцепион писал(а): Истина, господа, это условность: Истиной мы считаем нечто идельное, справедливое, но все же критерии идеальности и справедливости зависят от нас самих. Понятие справедливости - оценочное, типа хорошо/плохо, а значит к понятию Истины отношения не имет.Диомед Ирридий Сцепион писал(а): Простой пример: ученые философы античной эпохи считали что Солнце вращается вокруг Земли, это было их истиной! А в наше время истина в том что Земля вращается вокруг Солнца. amon писал(а): что значит "истина идеальна"? Давайте тогда просто дадим определения понятиям, которыми оперируем. Итак:Хорошо. Ложь и неправда, разные понятия? Хочу понять на этом примере и провести аналогию: истина - правда. Истина - объект изучения, полный объём информации об объекте. В приведённом выше примере - собственно объект. Правда - достоверная, но не полная, информация об истинном положении вещей, взгляд на объект, "фотография". Неправда - недостоверная информация об объекте, например, устаревшая или полученная без учёта некоторых данных. Ложь - намеренно искажённая информация. Если продолать пользоваться анологией сфотографией, то это фотография, обработанная графическим редактором. При использовании этих определений, для античных учёных геоцентрическая система Вселеной была правливой, но не была Истинной. Позже, с появлением более совершенного инструментария (не только технического, но и методологического), эта теория стала неправдивой, но не стала ложной. Кроме того, при введении некоторых ограничительных условий (как, например, учитывание только наблюдений за Солнцем невооружёным глазом), он остаётся правдивой. Современая система правдива без ограничительных условий (пока), но по-прежнему не является полной, а значит и истинной. Вот моя терминология. Какой пользуетесь вы? Давайте, хотя бы для этого обсуждения, выработаем общую. В противном случае тему можно закрывать - мы всё равно не поймём друг-друга. Чебураха писал(а): Имхо: Истина - это я. И каждый из вас может сказать то же самое. Да, т.к. Истина - это объект, поскольку только сам объект содержит полную информацию о себе, а остальные имеют лишь некоторое "представление" .Чебураха писал(а): Истина - это то, что я знаю, чувствую, хочу. Здесь и сейчас. Все остальное, возможно, лишь наваждение... А вот это уже не Истина, но правда , поскольку твои органы чувств не совершенны и не получают всей информации. Ты же не видишь в инфракасном диапазоне, как и в рентгеновском и многих других, не слышишь ультразвука. И это только те чувства, о которых мы имеем представление, а сколько вариантов восприятия, который мы даже выдумать не можем?NightWitch писал(а): "...и каждый построил себе по тюрьме, веря в праведность собственной лжи..." Именно поэтому я и предлагаю сначала определится с терминологией. Как только мы решим проблему понятий и их названий, половина разногласий, если не все, отпадёт.
хм.....интересно, уже то, что каждый тут воспринимает истину так, как ему вздумалось, если под этим всем кроется то, что и есть Истина, только мы друг друга не понимаем, то можно спать покойно))) а ежели мы так разрозненны в определении этого понятия, то тогда...а я не знаю, что тогда один интересный товарищ сказал, что Истина - это ключевое слово познавательной деятельности...хех... |
|
| Автор: | NightWitch [ 29 окт 2005 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хм.....решим проблему понятий)... т.е. разберёмся в истиных значениях понятий... о как! замечательно |
|
| Автор: | Safir [ 29 окт 2005 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Совершенно не нужно таких слохностей. Нужно только договорится о том, что мы понимаем под конкретными словами. |
|
| Автор: | NightWitch [ 29 окт 2005 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну...ежели людям нужен этот договор, то ...
Ещё: безусловно люди делятся, делятся и ещё раз делятся...и из этого деления выделяются Люди Духа, они то своими поисками истины и искупают ошибки других, и суммируют то добро, которое, Ой как хочется верить, перевесит чашу человеческой мерзости... (задумалась о Поиске Истины) |
|
| Автор: | Geralt [ 31 окт 2005 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сафир..прям здорово! Я согласен с такой терминологией а примеры значения не имеют (какие именно всмысле) По крайней мере мои посты с использованием данных слов можешь читать с обьяснением данным выше ... вот. Я был бы не согласен если бы ты дал определение Истине, но ты политкорректно не стал делать этого и привел пример Мне нравится такая позиция. И я рад что нашел кого то с кем в полной мере могу обсудить данную тему, мне кажется ты сможешь понять мою позицию. Пусть сначала все выскажутся на эту тему, а далее исходя из этого обсудим логически следующее из этого, а не то начнется неразбериха... Тоесть кто то будет писать свое понимание слов...кто то еще что то, а здесь мне кажется должен быть порядок, особенно в обсуждениии такой темы. (Да и вообще везде - мое личное мнение) Так что господа..предлогаю принять для обсуждения терминологию Сафира
|
|
| Автор: | NightWitch [ 31 окт 2005 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
слушаемся и повинуемся....(пала напал и спрятала глаза) определения...определения...всё равно чётко не получится, так сказать с математической точки зрения)...хотя........(задумалась, подняла глаза) |
|
| Автор: | NightWitch [ 06 ноя 2005 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну вот...скинули все полномочия на Сафира и всё...как это мне знакомо) |
|
| Автор: | Geralt [ 06 ноя 2005 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никто никого никуда не скидывал...просто видимо кому есть что сказать уже сказали...да и Сафир бы появился сам :roll: |
|
| Автор: | NightWitch [ 06 ноя 2005 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Geralt писал(а): Я согласен с такой терминологией
а можно я изъявлю желание услышать ваш ответ? уже изъявила |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|