Вот, иногда идешь по городу и глядя на все тебя окружающее думаешь: "А нужны ли этому миру рыцари?"
Причем рыцари чести и с отсутствием упрека. Те самые средневековые защитники, которые ради прекрасных дам складывали головы. Нужен ли еще рыцарский кодекс? Нужны ли еще рыцарские идеалы, к которым мы должны стремиться?

Нужны то они нудны, да где их взять?..

Всему своё время, спасибо, не надо!

Смотря, что имеешь в виду под словом "рыцарь".

Если человек, который выбирает из общих ценностей согласные себе и
пытается жить "с миром в мире" -- это один вариант,
а если этот человек берёт щит и с копьём напепевес идёт защищать по головам
свои прекрасные ценности, то это совсем другое.
может быть, я слишком перегибаю палку, но это разные вещи.

Я предлагаю определить, что такое "рыцарь", а потом уже определять
его место в нашем мире.

Просто я считаю, что рыцарем можно назвать часть каждого из нас. И идеалы средних веков живут сейчас -- они просто впитались с самых ранних лет,
со сказками. Видоизменённые, конечно, адаптированные, но существующие.

А я ещё раз хочу попросить определить участников дискуссии, уточнить, что же они понимают под определением "рыцарь".

Мне кажется, что именно этому миру и именно сейчас нужны рыцари как никогда... Мы начали забывать про романтику, которую вносили в жизнь средневековых дам рыцари, про кодекс чести, про все то, что делает человека человеком, люди стали превращаться в нечто амебное, перестали думать самостоятельно и делать что-либо самостоятельно... За нас все делают машины... мы уже совсем ни к чему не стремимся, мы потеряли цель в жизни, идеалы уже никому не нужны...
Нужно исправлять положение!!!

НА-А-А-А ХРЕНА-А-А-А нам романтика сейчас? Это раз. А во-вторых не надо слишком романтизировать средневековье. Начитались романов, посмотрели Айвенго или Первого рыцаря, а теперь считаете, что тогда жили одни лишь прекрасные дамы и замечательные рыцари, которые ради своей дамы готовы были на подвиг, пели ей серенады и т.д. и т.п. ОЧНИТЕСЬ!!!! Люди тогда жили такие же. И серенады дамам пели, ради того чтобы получить их состояние (нормальный рыцарь на бедной, да не знатной не женился). И хватит бредить про кодекс чести! Если вы наивно полагаете, что все были такие честные и хорошие, то вы ГИПЕРнаивны.

да, я Онегин, да, я плохой.
зато он мертвый, а я живой.

Ну да, согласна с тем, что было там не так, как в романах.
Да и в нашей жизни всё не так, как в телесериалах

Но это не мешает мне верить в то, что я делаю мир лучше...

Паладины – рыцари? Святые из святейших, самые что ни есть приблатненные рыцари, на которых ВСЕ остальные «бродяжки» должны были ровняться.
Тэк-с… Смотрим их кодекс… Статью о наказаниях… Цитировать – слишком долго, так проговорю. За убийство язычника – порицание (ну, это естественно по тем временам, тогда сарацинов (читай «Фиерию») вообще людьми не считали). За убийство христианина-простолюдина – вплоть до лишения «нарамника» (сюркот, кто не понял – такая накидка, одевается поверх доспеха, чтоб не ржавел). Да! Вот оно! Какой позор! Рыцарь в ржавом доспехе! – конечно, это очень способствовало поддержанию их «благородства» (я сам как-то провел не один десяток часов счищая ржавчину с железа – не пожелаешь и врагу…).
Правила Куртуазные. Нда… Стоит задуматься… Дама Сердца – скорее вещь, чем живая женщина. Этого хочется современной девушке? Чтобы ее кавалеру набили морду в подворотне, а она по праву победителя перешла к гопнику? Интер-ресные желания…
Может, давайте будем мыться – как мылись рыцари? ;) Девушки оценят.
В общем, не просек я чего-то… При чем тут ностальгия и романтизм. Ну, ляпнул кто-то в средневековье про Кодекс Чести. И что? Сейчас вон и Уголовный Кодекс есть, и Трудовой, и Семейный, и Гражданский. И ЧТО С ТОГО??? Преступники исчезли? Зарплату не задерживают? Жен не избивают? Права ваши давно не нарушали, а?
З.Ы. Романтизм – он в голове, а не в кодексе. Если я считаю нужным уступить место в маршрутке прекрасной «даме сердца», то это мое личное дело. Вопросы: а почему бы нам этого всем так ОДНОВРЕМЕННО не сделать? – не уместны. Почему… Почему… Потому что девушки такие же люди как и я, и потому что они требуют равноправия! А с равноправием – приходит и циничное к ним отношение. Тут уж, или то или другое… Или в пещере у костра сидеть-ждать – пока муж с охоты не вернется и пожрать не принесет, на ручках по дому не потаскает и цветов три кило не притащит. Или как Жанна Д-Арк – наравне со всеми, в бой, а потом, если не повезет, на костер. Вот так вот. Женщины по своим непонятным соображениям сами в нас романтизм убивают, убивают и убьют таки. Стоит над этим задуматься?
З.З.Ы. Это понятное дело без всяких обид со стороны конкретных личностей. Все выше написанное – мое личное мнение, а не мнение всей мужеской части населения г.Томска. Так что, смотрите у меня – БЕЗ ОБОБЩЕНИЙ.

И всеже кодекс чести есть. Не свод правил и законов, как нам пытаются вдолбать, а ЧЕСТИ. То, что внутри, то, что называется совестью. И предавать свою честь, это обманывать самого себя, уговаривать себя, что твоя личная подлость - веление времени. Что так живут все, что жить по совести не модно. Так что рыцари в наше время - вовсе не те, что носятся на мустангах с копьем наперевес и долбят всех подряд, а те, что не предали в первую очередь самого себя. Свои представления о совести и чести.

Подписываюсь под словами Фанга!

Кодекс рыцарства (не полный, естественно):
· Жить, чтобы служить Королю и Стране.
· Жить, чтобы защищать Корону и Страну, и сохранять им преданность.
· Прожить свою жизнь так, чтобы она была достойна уважения и славы.
· Жить для свободы, правосудия и всего, что есть хорошо.
· Никогда не нападать на невооруженного противника.
· Никогда не использовать оружие на более слабом противнике.
· Никогда не нападать со спины.
· Избегать лгать своему собрату.
· Избегать мошенничества.
· Не пытать.
· Повиноваться законам короля, страны, и рыцарства.
· Вершить правосудие.
· Защищать невиновных.
· Властвовать собой.
· Проявлять уважение к старшим.
· Почитать женщин.
· Проявлять Храбрость в словах и делах.
· Защищать слабых и невиновных.
· Уничтожать зло во всех его чудовищных формах.
· Громить чудовищ, которые захватывают нашу землю и грабят наших людей.
· Сражаться доблестно.
· Мстить за причиненное зло.
· Никогда не отказываться от друга, союзника, или благородного поступка.
· Боротся за идеалы короля, страны, и рыцарства.
· Умереть доблестно.
· Всегда держать слово чести.
· Всегда cледовать своим принципам.
· Никогда не выдавать секреты или товарища.
· Избегать обмана.
· Беречь жизнь и свободу.
· Умереть с честью.
· Показывать умение вести себя.
· Быть вежливым и внимательным.
· Быть почтительным к сюзерену, женщинам и чести. Преданность стране, Королю, чести, свободе, и кодексу рыцарства.
· Преданность друзьям и тем, кто доверяет тебе


Помещаю его здесь, потому что думаю, что имеются некоторые хорошие идеалы в этом кодексе. Несомненно, часть из этого очевидно устарела и вероятно не очень применима, но кое-что все еще актуально. Ну чего здесь плохого?

Кодекс рыцарства (не полный, естественно):
· Жить, чтобы служить Королю и Стране.
· Жить, чтобы защищать Корону и Страну, и сохранять им преданность.
· Прожить свою жизнь так, чтобы она была достойна уважения и славы.
· Жить для свободы, правосудия и всего, что есть хорошо.
· Никогда не нападать на невооруженного противника.
· Никогда не использовать оружие на более слабом противнике.
· Никогда не нападать со спины.
· Избегать лгать своему собрату.
· Избегать мошенничества.
· Не пытать.
· Повиноваться законам короля, страны, и рыцарства.
· Вершить правосудие.
· Защищать невиновных.
· Властвовать собой.
· Проявлять уважение к старшим.
· Почитать женщин.
· Проявлять Храбрость в словах и делах.
· Защищать слабых и невиновных.
· Уничтожать зло во всех его чудовищных формах.
· Громить чудовищ, которые захватывают нашу землю и грабят наших людей.
· Сражаться доблестно.
· Мстить за причиненное зло.
· Никогда не отказываться от друга, союзника, или благородного поступка.
· Боротся за идеалы короля, страны, и рыцарства.
· Умереть доблестно.
· Всегда держать слово чести.
· Всегда cледовать своим принципам.
· Никогда не выдавать секреты или товарища.
· Избегать обмана.
· Беречь жизнь и свободу.
· Умереть с честью.
· Показывать умение вести себя.
· Быть вежливым и внимательным.
· Быть почтительным к сюзерену, женщинам и чести. Преданность стране, Королю, чести, свободе, и кодексу рыцарства.
· Преданность друзьям и тем, кто доверяет тебе


Помещаю его здесь, потому что думаю, что имеются некоторые хорошие идеалы в этом кодексе. Несомненно, часть из этого очевидно устарела и вероятно не очень применима, но кое-что все еще актуально. Часть этого кодекса я положил в основу колдовского кодекса. Ну чего здесь плохого?

Koldun, ты ещё пиши откуда ты его взял, чтоб можно было понять насколько он соответствует действительности. А также приложил бы справочку о том, насколько всё выше перечисленное выполнялось рыцарями. И ещё не надо забывать о понятии двойная мораль. Ведь даже в Библии сказано: "Не убий! Возлюби ближнего своего" и т.д. Все ведь были христианами, верили в Бога и боялись его, а как же тогда войны? как казни, истребеление евреев и прочих? Церковь и рыцари всё оправдывали. Ведь и библию и этот кодекс можно вертеть как хочешь.

"XXVIII
Об излишних волосах.
Всем братьям, и в первую очередь постоянным (remanentes), следует иметь волосы
причесанные так, чтобы они всегда могли их правильно уложить и спереди, и сзади.
И пусть те же правила неукоснительно соблюдаются в отношении бороды и
grenniоnibus, чтобы не было в этом излишества или повода для шуток."
Т.е. хиппей среди своих они однозначно давили
Цитирую "Перевод Латинского Устава ордена Храма"
"XXXI
О том, чтобы никто не бил верного оруженосца.
По той же причине каждому воину разрешаем иметь лишь одного оруженосца. Но если
верен и почтителен будет этот оруженосец по отношению к воину, не позволено
последнему бить его, даже если тот в чем-либо провинится."
Хмм... Какое благородство с их стороны... Даже в устав пришлось внести
"XXXIII
О том, чтобы никто не поступал (incedat) по собственному желанию.
Подобает тем рыцарям, которые считают, что для них нет ничего более
драгоценного, чем Христос, беспрекословно соблюдать повиновение магистру ради
своей службы, так как они принесли обет, ради славы высшего блаженства, или
страха пред Геенной. Следует же так соблюдать его, чтобы когда что-либо будет
приказано магистром, тут же это было исполнено без промедления тем, кому
приказал магистр, а если Divinitus imperaretur, пусть они не знают промедления в
исполнении. Ведь о таковых Сама Истина сказала: От слуха ушей подчинился мне
меня."
А это значит: сказали насильнячать - будем насильнячать. Верно?
"XXXVIII
О том, чтобы не было покрова (tegimen) у копий у щитов.
Да не будет покрова (tegimen) на копьях и щитах и furelli на пиках, так как мы
считаем, что это не только не полезно, но даже и вредно."
Да не заститься бренд Великой Церкви...
"XLVIII
О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за
братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица
земли. Обо льве же читаем, что он ходит кругами, выискивая, кого бы пожрать; и
рука его против всех, и руки всех против него."
Без комментариев. Вот почему львов так мало...
"LXXII
О том, чтобы избегали поцелуев всех женщин.
Мы считаем, что опасно для всякого благочестивого человека обращать слишком
большое внимание на лицо женщины; и потому пусть никакой брат не возжелает
поцелуя ни вдовы, ни девицы, ни матери, ни сестры, ни тетки, ни какой другой
женщины. Итак, пусть Христово воинство избегает женских поцелуев, чрез которые
часто люди подвергаются опасности, чтобы смогло оно идти пред очами Господа с
чистой совестью и непорочною жизнью."


Но лучше всего позволяет проникнуться духом рамантизма и средневекового
благородства статья "О наказаниях". Обязанности - это ясно, их можно навешивать
сколь угодно много. Но наказания... Какие же наиболее ЧАСТЫЕ проступки
совершались рыцарями, что из-за их "частость" даже пришлось выписать соотв.
пункты в этой статье? (Это уже из Французкого Устава).
"О симонии
224. Первый проступок, за который брат Храма может быть изгнан из Дома, есть
симония, ибо брат, который вступил в Дом через симонию, должен быть изгнан за
это, ибо он не может спасти свою душу. Симония же совершается подкупом или
обещанием брату Храма, либо кому иному, в обмен на помощь ему во вступлении в
Орден Храма."
Короче, блат... ;)
"О том, кто перебегает к сарацинам
230. Седьмое - если кто-либо покинет Дом и уйдет к сарацинам, (он будет изгнан
из Дома)."
"О том, кто бросает знамя из страха перед сарацинами
232. Девятое - если кто-либо из братьев бросит свое знамя и побежит из страха
перед сарацинами (он будет изгнан из Дома)."
О брате, который ударит другого брата
234. Второй проступок - если кто-либо из братьев ударит другого в гневе или
ярости, его следует лишить накидки, и если удар был сильный, его можно заковать
в железо. И он не должен носить ни черно-белое знамя, ни серебряную печать, и не
должен участвовать в выборах Магистра; и это делалось много раз. И до того, как
рассматривать его вину, ему следует отпустить грехи, ибо он отлучен, и если он
не получил отпущения грехов, он не должен ни есть с братьями, ни ходить в
церковь. А если он ударил священника или клирика, ему следует отпустить грехи до
того, как рассмотреть его вину.
О брате, который ударит христианина или христианку
235. Третье - если кто-либо из братьев ударит христианина или христианку острым
орудием, либо камнем, либо палкой, либо иным предметом, чем он может убить либо
ранить одним ударом, мы оставляем на усмотрение братьев, лишить ли его накидки
либо оставить ее ему
О брате, который ложно обвинит другого брата в чем-либо, за что следует изгонять
из Дома
237. Пятое - если кто-либо из братьев обвинит другого брата в проступке, за
который тот может быть изгнан из Дома, если его признают виновным, и если
обвиняющий не сможет это доказать, его следует лишить накидки, а после того, как
он попросит о милости на капитуле, мы оставляем на усмотрение братьев, лишить ли
его накидки, либо оставить ее ему; и пока он не придет на капитул, ему не
следует возвращать его накидку, что бы он ни говорил, так как он раскаивается и
не желает упорствовать в своей глупости
О брате, который убивает либо ранит, либо теряет раба
254. Двадцать второе - если кто-либо из братьев убьет либо ранит, либо потеряет
раба по своей вине, его накидка остается на усмотрение братьев, которые будут
решать, лишить ли его ее либо оставить ее ему.
О брате, который убивает либо ранит, либо теряет лошадь
255. Двадцать третье - если кто-либо из братьев убьет либо ранит, либо потеряет
лошадь по своей вине, его накидка остается на усмотрение братьев, которые будут
решать, лишить ли его ее либо оставить ее ему.
Здесь записаны грехи, которые брат капеллан не имеет права отпускать
272. Здесь изложены грехи, которые брат капеллан не имеет права отпускать брату
Храма. Например, если тот убьет христианина либо христианку.
Либо если кто-либо из братьев поднимет руку на другого так, что из раны потечет
кровь.
Либо если брат Храма поднимет руку на человека из другого ордена, священника
либо клирика, который служит Святой Церкви.
Либо если брат состоял в другом ордене и отрицал это при вступлении в Дом, а
затем признался, либо если он вступил в Дом через симонию.

В общем, и ежу понятно, что рыцари были военной формацией, и казалось бы,
причем здесь романтика. Современные рыцари? Они не безработны. Хочешь в
рыцари - пожалуйста, двери военкомата всегда открыты. Р-р-р-романтика...
З.Ы. А фильмы типа "Первый Рыцарь" (или как его там?), имхо, тупая
американская подделка. Вы еще с "Приключений Геракла" начните представления о
древней Греции получать, блин.

2 Вестлендер А причем тут евреи? %)

Большинство здесь, на мой взгляд, полнлостью отрицыют необходимость рыцерства, но разве у него нет тех положительных сторон, которые сейчас так нужны..например держать слово?

2Фанг: к слову
2 Сильма: ты читать умеешь? ы и говорили о том что не все они деражли слова, как это описывал Вальтер Скотт!

Да нужно держать слово. Но для этого не обязательно быть рыцарем.

Думается мне, в этом вопросе невозможно ограничиться одним "кодексом чести". Рыцарство - это целый культурный слой, охвативший немало людей в свое время.

Рыцари был преданы единой Идее. Нет Идеи - нет Рыцаря.
Этой идеей могло быть что угодно: ловля ведьм, походы за Гробом Господним, или искоренение язычества (во все времена лидеры умели морочить головы своим подданым).

Рыцарь это, воин, человек проводящий всю жизнь с оружием, но не обычный солдат, лучше сравнивать его с офицером. Такая жизнь влияет на его мировоззрение. Он смотрит на мир, рассеченный узкой полоской острой стали

С офицером его можно сравнить и потому что из рыцарства вышли офицерские традиции - тот самый кодекс чести, который сохранен и по сей день, хотя отнюдь не все офицеры его соблюдают.
(Я имею ввиду только кадровых офицеров, те кто пошел в армию после военной кафедры своего университета, несомненно отдали долг родине, возможно многие из этих людей тоже люди чести, но к сожалению речь не о них)
Рыцарь - человек военный.
Человек гражднаский может быть человеком чести, если хотите романтично, то такого человека можно тоже назвать рыцарем

PS. Мне лично известен случай офицерской дуэли в ныне действующей армии, хотя дуэли запрещены уже более 300 лет (могу ошибиться, но незначительно).

Ага, про рыцарей разговор зашёл! А ну пустите меня на трибуну, я щас тему задвину.
Прежде всего, представлюсь для тех, кто со мной не знаком. Я есть представитель омского военно-исторического клуба "Кованная Рать". Мы занимаемся рыцарством больше 2 лет. Интересующиеся могли нас почти что в полном составае видеть на Макарене-2004 в качестве войска англичан. Но это так, общая информация. Теперь к теме, которую я задвигаю. Как тупой пехотинец заявляю: рыцари - это обыкновенные служаки, а зачастую конкретные средневековые "братки" со своими "понятиями" в виде кодекса чести. Грабеж и бандитизм - источник дохода многих рыцарей. Вот и фсё.
НО есть важная оговорка. Рыцари были людьми жёсткими, но не все из них проявляли неуважение к противнику или особам женского пола. Правда, всё зависило от статуса и материального достатка противника или женщины.
Я бы не стал переносить и адаптировать средневековые кодексы в форме их первоисточника к современной жизни. Это глупо и нерацинально. Однако любому уважающему себя гражданину следует вести себя в рамках приличия. Таких людей, как Westlander и Фанг Илтмарский, я прошу вести себя более уважительно к девушкам на этом форуме. Ведь несмотря на все разговоры о равноправии полов, мы с вами прекрасно понимаем, что это мир мужчин. Я уверен, что женщины ни за что не хотели бы взять на себя всё то, что выполняют мужчины. Также и мужчины не пожелают делать всё то, что традиционно является приоритетным для женщин. И это нормально.

2Сильма Положительные стороны? Неудачный пример, т.к. согласно тому же Латинскому Уставу есть необходимость держать слово «только в отношении своего брата» (т.е. другого рыцаря). А что тогда не вспомнить, гораздо более современный «кодекс чести» русских офицеров? Который был абсолютно тотально изничтожен в современной российской и до этого «советской» армиях. А как был уничтожен? Кто тут руку тянет ;) Не правильно! Понятие чести у русских офицеров тоже распространялось только на аристократов, а не на всякое там «быдло». И, естественно, когда «быдло» дорвалось до командных постов, да ведь еще и сколько подлостей-то совершить надо было, чтобы этого места достичь, то оно конечно и думать забыло про всякие «кодексы чести». (хотя это опять же имхо, и согласен – бывают исключения).

Вообще, лорды и миледи. Вы, скорее всего, путаете «рыцарство» с «донкихотством». Вопрос надо было ставить, имхо, так:
А нужно ли ныне «донкихотство»?
З.Ы. Кстати, эмансипированные вы наши . А что, никто не решается подхватить падшее знамя чести из потных мужских рук? Давайте, блин, дерзайте… .

2Сергей. Прекрасно. Только, смотрите сами:
«Свои представления о совести и чести.»
СВОИ ЛИЧНЫЕ представления о чести, верно? Т.е. исходя из этого и Дарт Вэйдер и Адольф Гитлер – люди чести, с их, конечно, точки зрения. И совесть – понятие относительное. Если человека совесть мучает… Совесть тебе подскажет… - это все просто попытки привязать чувство стыда к конкретному понятию, которое настолько эфемерно, ну, прямо как душа. Вот, по-вашему, у собаки есть совесть? Почему это она вдруг – «одно из самых подлых животных»? А душа? Душа у нее есть?
Вообще, принципы – понятие тоже относительное. У всех двадцатилетних схожие принципы и взгляды на мир, но когда им стукнет под сорок… Принципы станут совсем иными. Т.е. они «предадут» самое себя. Что же тогда, получается: нужно умереть молодым, чтобы сберечь кодекс чести, претворить в жизнь диктуемые им понятия? А если все «достойные» будут умирать молодыми, то, естественно, в скором времени воспитанная часть человеческого населения – исчезнет. Но, она-то не исчезла… Вывод сам собой напрашивается, верно?

2Ингвар А я женщин и девушек не на словах уважаю. Делами. И касательно «типично женской» работы. Как-то не обламываюсь посуду помыть, вещи свои постирать. Но почему тогда они обламываются вколотить гвоздик в стенку? (хотя уже перехожу на личности :( Так что своего уважительного отношения я не терял ни на миг. И не только к барышням, но и к господам

2Ингвар. Что-то не заметил здесь за собой неуважения к девушкам, ну да ладно. А за пост в принципе респект.
2Сергей. Сразу видно, что с историей очевидно напряг. Рыцари с идеей были лишь во время крестовых походов. И то туда ходили лишь младшие сыновья, которые не могли претендовать на наследство. При этом это была банда грабителей и мародёров, а не "святое воинство". А в обычной жизни никакой идеи у них не было. Они были воинами, которые служили сюзерену за землю, которой он их наделял. Естественно, они были ему преданы. Вот и всё...
2создатель темы. Зря вспомнил про рыцарей. Спросил бы лучше нужна ли честь в этом мире, и разговор пошёл бы в нужном тебе русле.

Рыцарство... Смешное слово. Что такое для дикого Большинства рыцарь? Парень в полном готическом доспехе, с белокурыми волосами и глазами, цвета небесной синевы...
Только вот мы забываем, что рыцарь - это солдат. Пускай и волном готе. Только волосы у него были сальные, глаза - опухшие от вина и усталости, а про кодексы вспоминали разве что во время дворцовых церемониалах...
Когда ты 15 дней не видел горячей еды, а твоя "дама Сердца" - где нибудь в Англии (а ты - в Палестине "...где нет воды, только глина" - Рерик, Раумсдаль), то можно грабануть ближайшую лачугу и отыметь хозяку этой лачуги. И идти дальше, совершать подвиги...

Возможно рыцари( в средневековом понимании) сейчас нам не нужны, но я по себе знаю, что многие их качества( или качесва им приписываемые), просто необходимы хотя бы части нашего общества. Да я лучшего друга нашла только благодаря одному слову "честь", и вот уже лет 6 благодарна богу за то, что это слово хоть для кого-то ещё имеет смысл.
А по поводу военных разговор особый, даже самые честные, бравые, неискушённые вояки совсем не "рыцари" когда живёшь с ними рядом...
Совет автору темы: дабы услышать более точный ответ на поставленный вопрос, поставь вопрос более корректно или напиши что ты, лично, ты понимаешь под словом "Рыцарь"(имелось ли в виду "романтическое понятие" или "средневековая реальность").

http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1977
Тут немного о феномене рыцарства

Тутта
А тут о госпитальерах и правилах приема в орден

Я считаю рыцари нам не нужны !!! чем занимались рыцари в основное время???
они готовились к войне или же на войне и были!!!
а разве ктото сейчас хочет войны??? вякий цивилизованый человек хочет мира и порядка !!! а рыцари же наоборот ВОЙНЫ!!! ето был их заработок!!! Они единственное что умели - это убивать!!!
другое дело нам ВСЕМ нужна романтика!!! вот проблема так проблема !!! а вы про убийц!!!

Помоему здесь мало кто прислушивается и понимает других из-за того что для каждого рыцарь ассоциируется по своему
У кого-то на ум приходят их романтические поступки
У кого-то немытые волосы,
а третьи вспоминают их страсть к битвам...
Соглашусь с De'Lover, на нужны именно не рыцари, а просто романтика

2Сильма. Нет, мы все друг друга здесь слышим. Просто надо чётко ставить определения рыцарства как такового. И задавать чёткие вопорсы. Я так и не понял, что точно нужно было автору: рыцари или романтики. Колдун, объявись уже!

у рыцарей в средневековья небыло ни какй романтики!!!
даже после завоевания на турнире дамы сердца , ети самые дамы ходили потом с синеками , поломаными ребрамию и сломаными носами!!! И это тогда было в порядке вещей(один историк расказал)


наверное имелось в виду именно рыцарь на белом коне спасающий дам от злых драконов!!! хех! это все сказки придуманые неизвестно кем!!!