| Форумы Ролевиков https://fantasy-portal.ru/forum/ |
|
| Стоит ли разрушать сказки? https://fantasy-portal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11422 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Ingvarr [ 06 июл 2009 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Стоит ли разрушать сказки? |
Однажды, с другом обсуждал возможность реальных событий одного из мифов... В конечном счете он сказал: ..." А зачем, тебе, убивать сказку? Люди в нее верят - и слава Богу!"..., С тех пор, меня не покидает одна мысль: Если восстановишь реальные события, убьешь сказку, сочиненную многими поколениями или нет? |
|
| Автор: | Маркус [ 06 июл 2009 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Цитата: Если восстановишь реальные события, Камрад, это утопия, нереально.Цитата: убьешь сказку, сочиненную многими поколениями или нет? Нет, упертые идиоты скажут, что все историки фальсификаторы/евреи/масоны/продались проклятому Западу/сидят в своих кабинетах и ничего не знают - нужное подчеркнуть. Как показывает практика, люди редко или ищут истины, или не хотят принимать оной, или не готовы ее принять. 
|
|
| Автор: | Андрей Сергеевич [ 06 июл 2009 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Тем более, что истина не то, что произошло, а то как о ней помнят. |
|
| Автор: | Ingvarr [ 07 июл 2009 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Конечно "восстановить события" - звучит очень громко и самонадеянно  Я имел ввиду более скромный поиск прототипов легендарных(сказочных) героев и событий...Хотя... Как и не хотелось бы говорить о политике, но, зараза, вмешивается в подобные вещи довольно активно.  Причем, начиная от реального события вплоть до наших дней.Хотя мне кажется, что эпос и реальность на столько разные вещи,что , в принципе, одно другому не должно мешать. Как-то читал О.Сулейменова о событиях отраженных в "Слове о полку Игореве", где реальные события представляются насколько иначе. Отношение к произведению, все равно не поменялось. |
|
| Автор: | Маркус [ 07 июл 2009 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Ingvarr писал(а): Конечно "восстановить события" - звучит очень громко и самонадеянно Я имел ввиду более скромный поиск прототипов легендарных(сказочных) героев и событий...Хотя... Как и не хотелось бы говорить о политике, но, зараза, вмешивается в подобные вещи довольно активно. Причем, начиная от реального события вплоть до наших дней.Хотя мне кажется, что эпос и реальность на столько разные вещи,что , в принципе, одно другому не должно мешать. Как-то читал О.Сулейменова о событиях отраженных в "Слове о полку Игореве", где реальные события представляются насколько иначе. Отношение к произведению, все равно не поменялось. Кстати, еще вопрос, подлинное ли это произведение или удачная стилизация 19 века. |
|
| Автор: | Ingvarr [ 07 июл 2009 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Мм...  а кто-нить может об этом точно сказать? Допустим, Сулейменов говорит о стилизации 12(?)века, опираясь на свои лингвистические познания + знание быта кочевников. (я же, в данном случае, лишь переносчик заразы  )
|
|
| Автор: | Маркус [ 07 июл 2009 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Ingvarr писал(а): Мм... а кто-нить может об этом точно сказать? Допустим, Сулейменов говорит о стилизации 12(?)века, опираясь на свои лингвистические познания + знание быта кочевников. (я же, в данном случае, лишь переносчик заразы )Подлинника даже 12 века никто не видел. Он якобы был, но сгорел, однако кто-то его переписал, и произошло все это в то самое время, когда пошла мода на русское средневековье... Короче, темная история. Может, это и подлинник, но наверняка сказать сложно, по крайней мере, пока. |
|
| Автор: | Ingvarr [ 07 июл 2009 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Маркус, Более точно смогу ответить после отпуска( через месяц) специально перечитаю сей фолиант, а может быть, даже привезу его в свою коллекцию лит-ры. То, что помню точно - там говорилось, по крайней мере о двух переписях первоисточника, где в первом - автор понимал смысл тюркских выражений, а последующий - уже трактовал по-своему. Про перевод на современный язык - я просто молчу.
|
|
| Автор: | Yuki [ 20 июл 2009 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
С одной стороны, события такой давности уже весьма проблематично (если не сказать невозможно) восстановить с точностью. А с другой стороны, ну надо же людям во что-то верить? Давайте верить в сказки - что были и подвиги, и герои, и всё прочее 
|
|
| Автор: | Маркус [ 20 июл 2009 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Цитата: Давайте верить в сказки - что были и подвиги, и герои, и всё прочее Не, лучше верить в Бога!
|
|
| Автор: | Elstane [ 20 июл 2009 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Так разве Бог сказка которую можно разрушить?;) |
|
| Автор: | Mascher [ 21 июл 2009 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Elstane писал(а): Так разве Бог сказка которую можно разрушить?;) Ну разрушить врядли, но сказка 100%  Многим людям надо во что-то верить Ну и как механизм регулирования общественных принципов и законов то же хорошо, вера людей делает чудеса...
|
|
| Автор: | Elstane [ 21 июл 2009 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Ну...я вот что думаю. Разрушить можно устоявшуюся картину мира, какую-то научную теорию, но не веру. Ведь вера это просто принятие определенной картины мира, без всяких вычислений, проверок и т.д. Именно поэтому, кстати, спор науки и религии о существовании Бога абсурден по природе;) |
|
| Автор: | Маркус [ 21 июл 2009 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Есть мнение, и не только мое, что вера в отсутствие Бога - это самая большая и наивная сказка, которая сама по себе способна разрушить душу человека. |
|
| Автор: | Elstane [ 22 июл 2009 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Маркус И тем не менее это вера... С точки зрения атеистов Бог та же сказка, что и отсутствие Бога для верующих...так что вопрос весьма спорный) |
|
| Автор: | Mascher [ 22 июл 2009 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Маркус писал(а): Есть мнение, и не только мое, что вера в отсутствие Бога - это самая большая и наивная сказка, которая сама по себе способна разрушить душу человека. Есть мнение что души нет Есть вообще куча всяческих мнений, мне их все всерьез воспринимать? Человек верит в то, во что готов верить, может верить и т.д. и т.п. А сказки и легенды разрушать смысла нету вообще никакого, тем более что в 90% случаев их разрушить попросту не удастся по отсутствию доказательств и фактов События почти всегда трактуются с выгодной стороны для рассказчика. Ingvarr, вот каким образом можно восстановить реальные события, ну чтоб далеко не ходить великой отечественной войны? Был такой генерал Власов, который предал нашу родину, сдался вместе с армией нацистам и работал на них, собрать документы и свидетельства того времени? Ну во первых их не так много осталось, а во вторых, кто составлял эти документы и свидетельства, кому как выгоднее было так тот и составлял? Ну это все лирическое, а по сути, я хотел бы знать реальные факты некоторых событий из истории нашей страны, но, я думаю, для этого необходимо изобрести машину времени и непосредственно в них участвовать или незримо присутствовать как наблюдатель На данный момент это из области фантастики.
|
|
| Автор: | Маркус [ 22 июл 2009 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Цитата: Ну это все лирическое, а по сути, я хотел бы знать реальные факты некоторых событий из истории нашей страны, но, я думаю, для этого необходимо изобрести машину времени и непосредственно в них участвовать или незримо присутствовать как наблюдатель На данный момент это из области фантастики.Абсолютно бесполезно. Во-первых, обратите внимание, что даже восприятие современных нам исторических событий настолько субъективно, что оценки происходящего расходятся до полной противоположности друг-другу. Человек неизбежно субъективен, а потому мы с вами, к примеру, засунутые в одну и ту же точку времени и пространства будем иметь разное представление о происходящем. Во-вторых, даже если машина времени закинет нас в прошлое, она не сможет дать нам панорамного видения событий. Мы неизбежно будем находиться в конкретном месте и в конкретное время, а события в этот момент могут развиваться в разных местах и все участники этих событий имеют свою картину происходящего, кто прав? Кто ни прав? Что такое "реальный факт" в вашем понимании? Это понятие тоже во многом сказка .
|
|
| Автор: | Elstane [ 22 июл 2009 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Вот кстати я верю в то, что после смерти можно будет все узнать..т.е. быть вне времени и пространства) |
|
| Автор: | Mascher [ 22 июл 2009 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Elstane писал(а): Вот кстати я верю в то, что после смерти можно будет все узнать..т.е. быть вне времени и пространства) Я не думаю что для этого необходимо умереть... Есть различные практики медитаций Только вот в достоверно утверждать что это работает не буду, хотя и слышал рассказы довольно уважаемых мой людей.
|
|
| Автор: | Yuki [ 22 июл 2009 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Elstane писал(а): Вот кстати я верю в то, что после смерти можно будет все узнать..т.е. быть вне времени и пространства) Ну может быть и да, только тогда нам это, скорее всего, будет уже не нужно и неинтересно
|
|
| Автор: | Elstane [ 22 июл 2009 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Mascher А кто говорил о необходимости?) Yuki Ну почему же? У меня вот интереса на первые лет десять загробной жизни точно хватит...а наскучит - можно и в очередь на реинкарнацию вставать, ну или идти пить мед с другими воинами и далее по списку..вобщем как кому угодно) |
|
| Автор: | Маркус [ 22 июл 2009 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Цитата: Ну почему же? У меня вот интереса на первые лет десять загробной жизни точно хватит...а наскучит - можно и в очередь на реинкарнацию вставать, ну или идти пить мед с другими воинами и далее по списку..вобщем как кому угодно) Нет! Нет! Не соглашайся!!! Это у них агитпункт такой, а на самом деле это АД! 
|
|
| Автор: | Elstane [ 22 июл 2009 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стоит ли разрушать сказки? |
Маркус А какой у Вас агитпункт?;) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|