Ну здесь у меня просто руки опускаются... Масчер, где ты вообще вычитал про накопленный опыт, движение вперед, внимание другим? Об этом вообще речь не идет. Может ты паралельно на два поста отвечал, и забыл куда пишешь? Ладно уж с кем не бывает
Я лишь сказал, что место в мозгу, где у некоторых сидит бог, должен занимать разум... И еще раз отмечу - в понятие разум входят такие понятия как совесть, внутренняя культура, чувства в конце концов

Кхем... значит переходим к прямым оскорблениям, да? Куда смотрят модераторы?.. А, вот досада, ты и есть модератор... Ну ладно, Сталкер не обидется, он уравновешенный...

Ну ладно, ладно извините, пофлудурасили маленько, с кем не бывает в запале?

Вобщем пост хороший, по существу. Но я тебе задам один простой, но очень каверзный вопрос: Зачем выдумывать себе "вселенский разум", "Сущее", "Абсолют" если мы никогда не сможем его познать по определению(об этом раньше кто-то говорил Киска по-моему). Это ни к чему не приводящее занятие отыскание Бога. Лучше думать, что его нет, раз мы его никогда не познаем его... Хотелось бы подвести этог своих разглагольствований: Бог - несомннено миф, и создается несколько другой вопрос: нужен ли этот миф человеку? Некоторые просто не могут существовать без ощущения великой справедливой силы над собой. И их можно понять: часто бывает, что просто руки опускаются... Задаешься вопросом, для чего живем-то все-равно конец один, и так как я проживу жизнь будет интересно только другим людям... до которых тебе мало дела после смерти... Ведь смерть это конец всему... и физическому существованию и разуму и богу, о которм мы можем только думать, а процес "думанья" свойственнен лишь живому мозгу...

Грустно конечно, но ничего не попишешь :(

Амбер, мне несколько не по себе от твоих мыслей. Ты предлагешь просто отвергнуть то, что невозможно понять. Хм, я говорил тебе о безграничности и непостижимости вселенной, достич ее предела невозможно, познать ее предел нельзя, это очевидно на современном научном уровне - это то что можно "потрогать". Ты отказываешь верить в Эти открытия, также как отказываешь верить в существование того, что не седит в полосатых трусах у телевизора, того что непостижимо, незримо, неосязаемо?
Я понимаю, с самого начала, вероятно, вы кинулись громить религии мира....(зачем я не знаю), а я о религии несказал ни слова. Амбер, а если ты не сможешь понять=постичь=поверить в особенность моего Разума и моего сознания, ты не поверишь в мое существование..?...странно, ведь я допускаю существование тебя, твоей сущности...Ты попробуй, к примеру, в автобусе, посмотреть на случайного человека и проникнуться в его мир, через глаза, через его кожу - пролезь в него. Не для того что бы поработить (это не просто), а для того что бы понять - существует нечто, помимо тебя, иной разум, другой мир... А потом попробуй всех людей в этом автобусе охватить этой мыслью...а потом... - развивайся ;) Вот тогда то и видишь, что такое Бог.
кратко: Бог - это Мы. Это опыт, знания, убеждения, верования, устремления, желания, пороки, мечты................................

Очень интересный диспут получился. Беда вся в том, что вы все столкнулись лбами на вере. Масчер и амон верят в одно, амбер в другое, и хотите доказать друг другу чья вера лучше. Причем не гнушаетесь и оскорблениями в качестве доказательств. Амбер атеист, материалист, он верит, что бога нет, и что жизнь кончается с телом. И разум, как он утверждает, тоже. Вспомните Булгакова, каждому дается по его вере. Если вам хочется верить, что ни вас, ни вашего разума не будет после смерти, ваше право. Одно непонятно, нафига жить с такой философией. Надо сразу вешаться. Всякий смысл в жизни вообше, и в развитии разума в частности просто пропадает. Бог это цель, то к чему стремятся. Да, раньше понимали в силу своего развития так, как написано в библии, и стремились к богу, в рай. Сейчас наш уровень развития не принимает того бога, который прописан в библии, слишком наивен и глуповат по нашим меркам. Да и вечное блаженство нас что-то не прильщает. Вот и появились новые представления о боге, новые его названия, сверхразум там и т.д. Но стремление к познанию все равно остается. Невозможно познать бога - хорошо, а разве плохо к этому познанию стремиться? Вот и выходит, что раз мы к чему-то стремимся, то это и есть бог. Разве я не прав?

В основном соглашусь с Сергеем и от себя добавлю (или возвращаясь к теме поста и суммируя высказывания).
Счуществует ДВЕ реальности а) субъективная, б) объективная.
В первой встечаються, у разных людей все, и покемоны, и чебурашки, и зелёные человечки - люди имеют право на веру.
Во второй, бога быть не может, он по определению вне её, могут встерчаться лишь его проявлени и деяния - чудеса, встаёт вопрос "Что мы можем назвать чудом(проевлением/доказательством существования бога)?" да всё что угодно!- определения не существует, это антиномия (вот какое умное слово) то есть всё есть чудо(напримр спонтанное излучение фотона атомом) и одновременно чудес нет (то есть существуют (не буду приводить) доказательства и того и другого). Вывод: нельзя доказать ни существование бога, ни его отсутствия!
соответственно мы приходим к вопросу компиляции двух реальностей для каждого конкретного человека:
Для меня это звучит так (я повторюсь, см. предыдущий пост) существют вопросы на которые может ответить наука(Почему яблоко падает на землю) и на которые она ответить не может(как появилась вселенная или что было в ней в течении первых 10в -12 степени сеунд) , и не нужно говорить что "я существую" и поэтому бог есть, но можно сказать что существет вселенная и бог МОЖЕТ быть. Вывод: мы доказали право каждого на свою точку зрения (с одновременным признанием возможности существования другой) и только => пост не несеёт никакой полезной информации.

Короче, давай не будем трогать религию, вижу ты в ней совсем не разбираешься, наверное ты отшил это уже давно, а зря , я думаю религии надо изучать, смотреть м.б. даже участвовать...

Наверное торопился и вместо "и" написал "но"
и накопленный опыт никогда, никому и нигде не мешал!

Сергей, ты считаешь что разум после смерти сохраняется? Он не может сохранится ведь разум это импульсы в нашем мозгу. Мозг умирает, перестает выполнять основную свою функцию, передавать сигналы... Все, конец, даже если предположить что в конце жизни нас ждет новое существование, то это будем уже не мы - личность умерла: памяти нет, мыслей нет...
Далее, в том то и дело, что не всякий человек может жить с такой философией, для этого они и придумывают себе "свет в конце туннеля". А ты знаешь смысл жизни? по-моему ни один человек не может похвастаться что познал его... Я считаю что его попросту нет, а если и есть то он в том чтобы полностью познать мироздание... Но для этого нужно обрести хотябы бессмертие...

амон, поговорим о боге и о вселенной: во вселенной я живу, ощущаю действие ее завконов на себе, вижу объекты принадлежащие ей, то что она бесконечна, не сильно меня огорчает. Бога я не вижу, не ощущаю, не слышу, не обаняю, я о нем знаю по словам людей которых никогда не видел... Почему я должен верить в существование бога?

В конце поста, ты вообще что-то непонятное для меня пишешь. Утверждаешь что человечество - это Бог... Зачем называть простые вещи непонятными именами? Ты в отличие от Сергея понимаешь, что того бога которого признают религии нет, но пытаешься утвердить его как нечто... Зачем?

Слушайте, А почему вам не нравится идея о "модели мира", созданной разумными людьми для... менее разумных... По мне так это - сказочка, вроде цветного атласа для дошкольников, где поверх физической карты мира нарисованы деревья, зверюги сякие...
Библия - самый доходчивый, но самый несостоятельный учебник по естествознанию (раз) и этике(два)... Просто, как всё гениальное...

Эйнтштейн, а зачем тогда вообще обсуждать бога если все касательно его особы недоказуемо и невоспринимаемо человеком? Перелевание из пустого в порожнее получается...

Сергей говорил о бессмертии разума, разве этого бессмертия не достаточно? Неужели ты действительно веришь в то, что человеческий разум это импульсы в нашем мозгу? Почему же тогда любое животное не может быть разумным? У них же тоже есть мозг, иногда даже более совершенный, чем у человека, но... они не могут побороть даже инстинктов...

практически - PS

Амбер, что не понятного в окончании поста?

- Почувствуй мир вокруг себя, он живой, и не умирал никогда, и не был мертв, и не будет.

Кхем-м-м... я не то что не верю, я знаю, что разум это импульсы в нашем мозгу. Может быть ты скажешь, что зря великие ученые просиживали свои задницы? Нет Масчер с доказанным не поспоришь, а животным не нужен разум, у них есть зубы, когти, глаза, уши... у нас они, согласись похуже... И мозг у них совершенней не в местах отвечающих за генерирвание мыслей, а в местах отвечающих за слух, зрение, обоняние... а вообще человеческий мозг самый сложный и совершенный среди Земных...

Оч хорошо, а причем здесь всевышний?

Добавлено: Чт Фев 20, 2003 4:14 pm Заголовок сообщения: последнее сообщение в этой теме

Ученые говорите... Хех... дак и они ведь до сих пор не понимают, что такое разум, и почему у человека он есть, а у животных нет. А факты, когда человек с поврежденным мозгом, а иногда даже с практически отсутсвующим продолжает существовать и остается тем не менее разумным, так вообще замалчивают. Если бы ученые в самом деле могли объяснить что либо о разуме, с вами можно было бы согласиться, но ведь это не так. Отсюда и остается место для фантазии. А мозг, он что ж работает, управляет нашим организмом, это отрицать бессмысленно. И умирает вместе с телом, это тоже очевидно. Но разве можно работу мозга отождествлять с разумом. Кибернетики давно вычислили, что даже если каждая клеточка нашего мозга несет в себе один байт десятичной информации, то все равно этой информации не хватит даже на управление всеми функциями организма. А мы блин еще что-то изучаем, запоминаем, выводы какие-то делаем. Откуда бы всему этому взяться? Нет, ну если вам так нравится прахом становиться, чтож, пожалуйста. И не утверждал я, что смысл жизни постиг, но пофантазировать на эту тему, пофантазировал. Даже кое-какие фантастические рассказы на эту тему написал. Не печатался конечно, но мыслю, значит живу!

Бог создал землю, посадил растения - райский сад - и развел, ну т.е. создал животных, и населил ими рай. Вот тут возникает первый вопрос : Ну не уже ли он не знал, что одно из его созданий будем умным... я бы даже сказал мудрым? Вряд ли. Он же
всемогущий, всезнающий, вездесущий. А, если все же предположить, что он этого не знал, тогда мы получаем не бога, а экспериментатора-неудачника с амбициями величиной с "Великий Каньон".

На основе моих выводов я пришел к этому заключению (см. выше)

А вообще... Откуда мы знаем о Боге? В основном из библии. Также можно полюбопытствовать о Нем из других литератур... Но только одно "НО"... Этим книгам очень много лет. Они писались, переписывались, переводились...
Недавно случайно обнаружмл у себя текстовичек... "Благоветствование от Фомы". Эсли кто не в курсе эти свитки нашли относительно недавно в пустыне и перевели непостредственно с древнего иврита на латынь, а там уже на разные языки. Так что записи пережиди минимум трансформаций.
Так вот... Нагло вырезанные строчки, пордправленные тексты... Библия как таковая - это, на данный момент, орудие церкви. И что мы из нее можем узнать о Боге?...
Не знаю, как там в других литературах..... хотя.. помню как-то кто-то мне рассказывал о кришне, о нерване... давно это было. Но я помню одно. Очень похоже на сказку.... люди увидели то, чно не смогли объяснить. Как мы можем теперь понять, что тогда было?...

Именно. Сделали из всего этого красивую сказку.
Кстати опять же на эту тему... Нашли структурный состав воды, который выдерживает до 900 кг... Вот и думайте, Спаситель ходящий по воде... Это в том случае если это было, в чем по крайней мере я крайне неуверен.

Амон, здорово сказано... Просто здорово.
Можно только добавить "... и ты - часть этого мира" - и читать не реже раза в неделю - для профилактики депрессивных состояний.
Я, наверное, так и сделаю
Хорошо, что есть кто-то, кто эти слова может сказать в нужный момент

В этой фразе есть одна маленькая не точность... вообще то мир мертвым будет.... ибо его населяем мы разумные и совершенные создания -люди... ты просто на него посмотри... много ли чего осталось от этого мира.... хотя что до мира.... если люди даже о своем будущем поколении позаботиться не могут.....

По ходу дела мы опять пришли к вопросу "Как громко падает дерево в лесу, если нет никого кто смог бы это услышать??"

На деле, все просто отклонились от темы. Для обсуждения надо заводить отдельную и просто разбирать это :-)

Люблю оптимистов-романтиков...

А я думаю Бог существует..

Даже если во много раз переписанной Библии и перевраны многие факты - это не суть важно...Важно не то - как и что было, важен факт, что оно было. Ведь не бесплотные же это сказки?! И разве важно какой Бог и на что похож? По-моему самое главное - это вера. Она дает человеку цель, образ идеала к которому он должен стремиться, силы, ощущение что в мире ты не один, что есть кто-то, к кому всегда можно обратится за помошью. Пусть не всегда помогает, зато дает надежду...А не это ли и требуется? Ведь зачастую, если есть надежда, есть и силы бороться Одновременно это в какой-то мере дает смысл жизни. Ведь мы же живем не только с биологической целью размножиться, а чтобы совершенствоваться духовно. Жизнь - это новый этап развития души, возможность исправления прежних ошибок.
Не смотря на то, что много религий существует, если разобраться и закрыть глаза на внешние различия, по сути - все одно и то же: нужно совершенствоваться духовно.