
Сообщения без ответов
| Активные темы
Информация -
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 06 июн 2009 17:17 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Линтес писал(а): :) ну может и так 18 лет я точно знаю что до ближайшего 3 года  Хи-хи!!! (Ехидно смеюсь, потому, как по личному опыту знаю, что вначале кажется, что 20 лет, это бесконечность, а потом... Как с начальством сложится.) Желаю успехов в карьере. (Уже от чистого сердца, т.к. ...Чем меньше дубов, тем крепче оборона! ;) ИМХО)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Линтес
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 06 июн 2009 22:58 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 03 янв 2007 13:03 Сообщения: 75 Откуда: Северск
|
Это точно как командир части  и 20 лет это конечно не срок
_________________ in nomine Patries, et Filii, et Spiritus Santcie. Amen
Viv la France, viv la Imperor!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сириус
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 11 июн 2009 12:29 |
|
 |
Старожила |
 |
Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58 Сообщения: 1618 Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
|
Парням призывного возроста на заметку:
Тимати не взяли в армию
Рэппер Тимати оказался негодным для службы в армии. Такой вердикт был вынесен певцу из-за переизбытка татуировок на его теле. Недавно музыканту, как и обычным призывникам, пришлось пройти медкомиссию и побывать на приеме у психиатра.
По закону, если татуировки покрывают тело призывника на 50% и больше, он считается психически невменяемым и автоматически становится негодным для службы. "Я всегда считал армию лишней в своей жизни. Узнав такое решение медкомиссии, я со счастливой улыбкой пришел домой. А мама мне сказала: "Вот видишь, хоть когда-то твои татуировки пригодились", - рассказал Тимати.
_________________ «Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».
Jedem das Seine!
Киф "Тампль" NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 11 июн 2009 12:47 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Ну да, так мы ему и поверили... За Тимати, да кто-нить большой с волосатыми руками, да и не замолвил словечка!!!.. Кому ж он денежки будет в армии-то зарабатывать? Ну, разве командиру части, да не песнЯми, а строительством ... ](./images/smilies/eusa_wall.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 11 июн 2009 13:34 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
семья невменяемых и не годных для родины
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 11 июн 2009 13:53 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Вы, наверное, будете смеятся, но все-таки, за Державу обидно. Это как же нужно довести свой народ, чтобы отказ от защиты собственного государства стал, чуть ли не подвигом? Хотя. я вполне понимаю, тех кто не хочет идти на Службу... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 14 июн 2009 02:06 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
Ingvarr писал(а): Это как же нужно довести свой народ, чтобы отказ от защиты собственного государства стал, чуть ли не подвигом? а при чем тут народ, хотя скотство стадное в этом определенно есть.., это проблема семьи. Солдат это сын-защитник, тот кто берет отцовский меч и идет гонять ворога. Но эти уникумы думают, что за эти два года они больше пользы принесут гражданской жизнью.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 14 июн 2009 16:27 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
amon писал(а): Солдат это сын-защитник, тот кто берет отцовский меч и идет гонять ворога. Но эти уникумы думают, что за эти два года они больше пользы принесут гражданской жизнью. Еще бы этот сын-защитник знал ради чего ему стоит рисковать своей жизнью.  Допустим, что до революции члены царской фамилии активно участвовали в войнах развязанных оной фамилией. (хотя бы обычный мужик имел шанс, что за ним "утку" барыня убирать будет. Может ради этого и стоило сложить свою голову)Во времена большевиков - дети партийных лидеров, тоже шли на фронт... А теперь?.. Ради какого интереса отдавать свои жизни? Нет ни материальной, ни моральной "выгоды". 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 15 июн 2009 13:47 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
ну не знаю насчет выгоды. Я в свои 18 не думал о выгоде, да и вообще о том, "что бы не пойти" не думал, патриотизм тоже не моя фамилия. Я тогда и сейчас считаю, что есть правила и нормы которые следует выполнять. Но многие не хотят этого. Как и ПДД - много желающих их нарушать и находить для этого разумные как им кажется объяснения. Идти добровольцем на войну - это другое. Ну а если пошел служить в мирное время и получил приказ воевать, то это судьба и думать тут тоже не о чем. Поступать следует по мужки адекватно. Щас умных много стало, интеллектуалы  думают на сто шагов вперед, на пятьдесят лет планируют, и боятся как бы их не обогнали по жизни вчерашние однокласники. Увидимся в аду 
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 15 июн 2009 16:26 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Ну,да.. Ну, да... Как ПДД ... Кстати, вполне, удачное сравнение. Только, вот если гибедедешник не видит пешехода, переходящего улицу в неположенном месте или автомобилем не пропустившим пешехода на "зебре", т.к. занят охотой за наживой, я не говорю про то, что их самих некому контролировать, в должной мере. Каков стимул соблюдать ПДД? Увы! Люди живут так как удобней им самим. Так и про ВС зачем тратить лучшие годы своей жизни, когда их можно потратить на свое благо и благо своих близких, тем более случись, что - кто о них позаботится?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 15 июн 2009 20:44 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
Правила (ПДД в частности) существует для того, что бы люди знали чего не стоит ждать от других людей. Если пешеход идет по "зебре" и там знак "пропусти пешехода", пешеход не должен ожидать наезда, в этом смысл правил. И кстати, нежелание служить в ВС идет в том числе от нежелания исполнять установленные правила. А это ведет к смерти. Если сегодня все начнут нарушать все подряд правила, это не понравится водителю не пропустившему вчера пешехода, проснулся, а в животе нож - кому понравится? Просто нарушители (косари) думают так, ну я кину всех сверстников - они дебилы и быдло, пусть идут армейские чешки поносят, я же умный буду пользу себе приносить. - Это есть грубейшее нарушение правила, которое этот индивид допускает по отношению к себе. Но он не желает, что бы здоровенный жлоб с утра врезал кулачищем ему в голову, в результате чего (травмы) он бы стал дебилом до конца дней. Такое мышление - кидок, и рыбку съесть и штаны не намочить. Суть в том, что молодые люди не думают так как пишу я, у них другие мысли и другие приоритеты. Служба в ВС дисциплинирует личность, своим однообразием и правилами.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 15 июн 2009 22:34 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
amon писал(а): Правила (ПДД в частности) существует для того, что бы люди знали чего не стоит ждать от других людей. Если пешеход идет по "зебре" и там знак "пропусти пешехода", пешеход не должен ожидать наезда, в этом смысл правил. И кстати, нежелание служить в ВС идет в том числе от нежелания исполнять установленные правила. А это ведет к смерти. Если сегодня все начнут нарушать все подряд правила, это не понравится водителю не пропустившему вчера пешехода, проснулся, а в животе нож - кому понравится? Просто нарушители (косари) думают так, ну я кину всех сверстников - они дебилы и быдло, пусть идут армейские чешки поносят, я же умный буду пользу себе приносить. - Это есть грубейшее нарушение правила, которое этот индивид допускает по отношению к себе. Но он не желает, что бы здоровенный жлоб с утра врезал кулачищем ему в голову, в результате чего (травмы) он бы стал дебилом до конца дней. Такое мышление - кидок, и рыбку съесть и штаны не намочить. Суть в том, что молодые люди не думают так как пишу я, у них другие мысли и другие приоритеты. Служба в ВС дисциплинирует личность, своим однообразием и правилами. Про последнее предложение. Не в современной России, не во всех войсках. Я не служил - это долгая и печальная история. Но я 17 лет помотался с отцом по самым разным гарнизонам от таких регионов где +30 в тени, да таких как -40 с ветром и 90% влажностью. Так вот, служба в каком нибудь Богом забытом Билитуе, на рубеже 90-93гг, вряд ли воспитала бы в тебе хоть что-тио кроме желания выжить в аду с минимальным теплом, баней раз в две недели и электричеством раз в день. Тюрьма то же ломает далеко не всех, некоторые выходят из нее гораздо мудрее и сильнее чем когда только начинали чалится. Конечно, Армия не тюрьма. Но в ряде случаев и гарнизонов служба уныла, скучна и бесполезна. Самое унылое в том, что по настоящему реформировать армию никто не хочет. Кстати, когда меня забирали в армию, мое непопадание туда, началось с честного ответа на вопрос психолога, где бы я хотел служить, если меня заберут, - Конечно в реально полезных частях, ответил я - скажем в 58 армии, думаю им придется пострелять в ближайшее время.  ) Такой ответ в весенний призыв 99-м года считался ненормальным... А Армия просто отражение нашего общества - больно общество, больна армия. Не на оборот, скорее напротив в армии бардака напорядок меньше чем на гражданке.
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 16 июн 2009 09:19 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Андрей Сергеевич писал(а): А Армия просто отражение нашего общества - больно общество, больна армия. Не на оборот, скорее напротив в армии бардака напорядок меньше чем на гражданке.
Согласен. Помнится, когда пришел из армии, меня одноклассницы все пытали на предмет дедовщины. Как, мол, да что? Но по сравнению с их общаговской "дифференциацией штанов" регламент выслуги моей части - просто обычные профессиональные отношения с элементами ролевой игры. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
LordRaven
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 16 июн 2009 12:25 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 12 ноя 2004 10:46 Сообщения: 73
|
Небольшая подначка "на тему" Источник: http://www.rulife.ru Цитата: Искусство капитулировать Кто пойдет в атаку Храмчихин Александр
Я уже почти обо всем написал.
О том, что профессия военного — отнюдь не такая же, как все остальные профессии. Потому что только она, одна единственная, подразумевает обязанность умереть.
О том, что за деньги можно убивать, но за них нельзя умирать. Поэтому «профессиональная», т. е. наемная армия страну от внешней агрессии защитить не способна, у нее не та мотивация. Умирать можно только за идею.
Про то, что с идеями, за которые можно умирать, сейчас большие проблемы. Постмодернизм, гедонизм и феминизм, поразившие западный мир и часть развивающегося, убивают воинскую службу. Поэтому начинают «ломаться» и утрачивают боевой дух даже такие образцы стойкости и готовности воевать, как Израиль и Тайвань. А уж европейские армии превращаются в какое-то позорное недоразумение, паразитов, бессмысленно пожирающих деньги налогоплательщиков. Единственная цель их военнослужащих, если таковые случайно оказываются в боевых условиях, — сохранять целостность собственных шкур любой ценой. Поэтому совершенно непонятно, в чем смысл существования этих армий.
Про то, что в связи с утратой гражданами западных стран желания умирать за что бы то ни было, в их армиях все большую долю военнослужащих составляют иностранцы, представители развивающихся стран. Они весьма неприхотливы, но высокими боевыми качествами не отличаются, причем не только из-за более низкого уровня образования и технической подготовки. Они ведь тоже пошли в армию отнюдь не за тем, чтобы умирать, а наоборот — чтобы хорошо жить: наградой за службу должно стать гражданство той страны, в армии которой они служат.
Еще я много писал о тех, кто сознательно выбирал смерть, причем это был именно свободный выбор. Про четырех неизвестных танкистов, два дня сдерживавших наступление целой немецкой дивизии в июне 1941 г. под городком Расейняй в Литве. Про моряков лесовоза «Ижора» (гражданских моряков!), не сдавшихся линкору «Тирпиц» и ценой своих жизней спасших два союзных конвоя. Про отряд боевых кораблей под командованием адмирала Маньковского и про тральщик «Китобой» под командованием лейтенанта Ферсмана, готовых сражаться с многократно превосходящим противником исключительно за честь Андреевского флага и умереть за нее (в обоих случаях это было даже не на войне). Про бриг «Меркурий», принявший бой с двумя линейными кораблями турок и выигравший это невероятное сражение (в данной ситуации, как это нередко бывает, добровольный выбор смерти помог выжить тем, кто сделал такой выбор).
Для журнала «Русская жизнь», будучи сам русским, я писал про русские подвиги. Хотя можно было писать и про иностранные. Даже если взять только Вторую мировую. Можно было написать про подвиг Мальты, два с половиной года просидевшей в жесткой блокаде, под беспощадными немецкими бомбардировками, но так и не сдавшейся. Про подвиг английского эсминца «Глоууорм», 8 апреля 1940 г. принявшего заведомо безнадежный бой против немецкой эскадры, включавшей тяжелый крейсер и четыре эсминца, и перед гибелью таранившего вражеский крейсер. Про исключительный героизм американских летчиков и техников аэродрома Гендерсон-филд на острове Гуадалканал, воевавших в тяжелейших природных условиях под непрерывным обстрелом с земли, моря и воздуха на протяжении нескольких месяцев. Или, с противоположной стороны, про подвиг японского летчика Сабуро Сакаи, во время боев за тот же Гуадалканал долетевшего с тяжелым ранением в голову до своего аэродрома (он пролетел над океаном, постоянно теряя сознание, более 600 км!). И даже про своеобразный героизм японских «камикадзе» и «кайтенов».
И еще я писал о наших современниках. О тех наших воинах, кто со второй попытки выиграл чеченскую войну, хотя выиграть ее было невозможно. Этим победителям было, пожалуй, во многом тяжелее, чем воинам Великой Отечественной. В тех хотя бы не плевал собственный тыл, да и не жировал этот тыл в мирной жизни. До сих пор подвиги воевавших в Чечне российских солдат и офицеров ждут своего описания, и не факт, что дождутся. Хотя они победили формально более слабого, но нисколько не менее страшного врага, чем те, кого со все более истерическим надрывом страна как бы чтит 9 мая каждого года.
О тех 200 десантниках, которые 10 лет назад совершили фантастический бросок из Боснии в Косово и оказались сильнее 50-тысячной группировки НАТО. Морально сильнее. Те, кто еще был готов умереть, встретились с теми, кто умирать был уже не готов.
И еще я писал про то, что перерождение и нашей армии вслед за армиями европейскими становится неизбежным. Потому что у нас тоже теперь царят постмодернизм и гедонизм. А еще, в отличие от Европы, есть жесточайший цинизм, хотя и прикрытый официальным псевдопатриотизмом. Про то, что в условиях повальной коммерциализации всех без исключения сторон жизни военный у нас становится «лузером» по определению. И про поистине дьявольскую идею 10-кратного увеличения денежного довольствия для 10 % «избранных» офицеров, смертельную для атмосферы в воинских коллективах.
В связи со всем этим очень хочется понять, что будет с воинской службой дальше. И у них, и у нас. Этот вопрос часто обсуждается в аспектах техническом или геополитическом, но очень редко — в аспекте социально-психологическом. В смысле — кто и почему теперь будет умирать.
Тут сразу хочется оговориться в связи с тем, что я уже не раз сталкивался с тезисом: готовность военных умереть — варварский атавизм, надо беречь жизни военнослужащих и воевать так, чтобы все выжили. На это хочется еще раз сказать — война подразумевает смерть. Да, целенаправленно посылать военнослужащих на смерть, если этого можно избежать, — преступление. Но и сохранять их жизни любой ценой — преступление не меньшее. Кстати, хорошо известно, что в реальном бою гораздо больше шансов выжить имеет тот, кто готов умереть, чем тот, кто очень хочет жить. Если же в армии умирать не готов никто, ее надо просто распустить, поскольку если дело дойдет до войны, такая армия развалится мгновенно.
Граждане стран Запада желания умирать уже, пожалуй, не приобретут, для этого нет никаких предпосылок, ни экономических, ни социально-психологических. Выходить из этой ситуации США и Европа будут, конечно, по-разному.
Америка вряд ли откажется от войн, поэтому она постарается приобрести способность воевать без потерь не только в воздухе и на море, но и на земле за счет подавляющего технологического превосходства над любым противником. Ее армия и флот получат возможность наносить удар в любом месте земного шара в любой момент с высочайшей точностью, причем в подавляющем большинстве случаев противник узнает об ударе по нему в момент самого удара. Все большую роль будут играть наземные и летающие боевые роботы. Военнослужащие получают обмундирование, созданное на основе нанотехнологий, делающее их неуязвимыми от огня стрелкового оружия, само залечивающее раны, позволяющее перепрыгивать через стены высотой несколько метров и невидимое в инфракрасном, а, возможно, и в оптическом диапазоне. Заодно каждый солдат будет иметь индивидуальный компьютер, космическую систему навигации и связи и личный беспилотник, позволяющий вести разведку. Правда, препятствием для реализации этих планов может стать запредельная дороговизна нового оружия и средств обеспечения боевых действий. Этот фактор начал сказываться уже сейчас, ВС США по ряду параметров вынуждены себя ограничивать.
Европа даже не будет начинать тратить деньги на подобную военную роскошь, ей это ни для чего не нужно. Она создаст общую армию ЕС, которая будет значительно меньше суммы нынешних армий стран-членов Евросоюза. Однако и эта армия будет не столько армией в традиционном смысле, сколько полицейским формированием для проведения миротворческих операций в развивающихся странах. Причем только в том случае, если при проведении операции не будет риска хоть сколько-нибудь серьезных потерь.
При этом все большую роль начнут играть частные охранные структуры, к которым, на самом деле, только и подходит термин «профессиональные армии». Именно в них идут служить по призванию люди, у которых слишком много адреналина. Им интересно убивать, поэтому они согласны умирать. Особенно, если за это хорошо платят. Эта прослойка людей очень специфична и невелика, прямо надо признать, что она очень близка по своему составу к криминальному миру.
Уже сегодня подобные структуры решают значительную часть задач, например, в Ираке, «разгружая» американскую армию. Потери этих структур не включаются в общий список потерь ВС США, что очень удобно в пропагандистском плане. Дело дошло до того, что «частники» охраняли экс-министра обороны Рамсфельда во время его визитов в Ирак (получается, что военные уже не способны обеспечить безопасность своего же министра).
При этом, разумеется, никаким полноценным заменителем ВС частные военные структуры быть не могут. Просто потому, что по своей психологии их служащие — это наемники-каратели, но уж никак не защитники родины. Недаром в том же Ираке с их деятельностью, отличавшейся крайней жестокостью по отношению к мирному населению, было связано столько скандалов. Тем не менее, роль частников будет расти. Частные армии появятся у многих корпораций, они могут оказаться сильнее некоторых регулярных армий. При этом их деятельность не будет иметь ни юридических, ни моральных регуляторов.
Страны «третьего мира» не будут даже рассматривать возможность военного противостояния США, их ВС станут смесью классических армий и полицейских формирований для локальных разборок внешнего и внутреннего характера. При этом серьезной альтернативой регулярным ВС станут разного рода партизанские и террористические структуры. Уже сегодня на примере многочисленных войн в Африке заметно, как стирается грань между классической войной (регулярная армия против регулярной армии) и «мятежевойной» (т. е. войной партизанско-террористической). Наиболее яркий пример — война на территории бывшего Заира (ныне Демократическая республика Конго), в которой участвовало несколько регулярных армий соседних стран и множество местных и иностранных иррегулярных формирований. Ценность жизни здесь несравненно ниже, чем в развитых странах, поэтому и умирать гораздо проще (часто людям здесь просто нечего терять). И с идеями гораздо проще. С религиозными, национальными, родо-племенными. Поэтому здесь все будет как раньше. Заодно, именно здесь разгуляются западные частные армии, которые замечательно впишутся в местный контекст.
Несколько стран будут иметь достаточно сильные классические армии, возможно, с некоторыми высокотехнологическими элементами (Индия, Израиль, Турция, Египет, Саудовская Аравия, Сирия, Иран, Пакистан, Таиланд, Малайзия, Вьетнам, Республика Корея, Бразилия, Аргентина), однако они будут играть чисто региональную роль.
Совершенно отдельным явлением, наряду с Америкой, станет Китай. Усилия военно-политического руководства КНР будут в ближайшие годы направлены на то, чтобы «внутри» НОАК появилась относительно небольшая (по китайским меркам) современная высокотехнологичная армия, способная успешно противостоять ВС США, РФ, Индии, не говоря уже о любой другой стране. Она составит примерно 15 % от общей численности НОАК (имеется в виду численность мирного времени, т. е. до мобилизации). Остальную часть ВС КНР будет составлять прежняя традиционная армия. Она является призывной, но из-за значительного переизбытка призывных ресурсов призыв носит выборочный характер. Командование имеет возможность брать в армию лучших. Лица мужского пола 18-35 лет, не призванные на военную службу, состоят на службе в запасе в системе народного ополчения, численность которого составляет сейчас 36,5 млн чел. То есть Китай попробует иметь две армии: одну, воюющую «умением», вторую — способную кого угодно задавить числом, невзирая на потери.
Учитывая колоссальное перенаселение Китая, обостряющуюся нехватку ресурсов и территорий, эта страна вполне может начать давить соседей «числом и умением». Причем китайцам будет, за что умирать. Во-первых, у них все нормально с идеями. Место коммунизма здесь активно занимает жесткий национализм, в соответствие с которым Китай является, с одной стороны, самым великим, с другой — «всеми обиженным» и имеющим право на реванш. Во-вторых, жизнь сотен миллионов китайских крестьян почти ничем не отличается от жизни в слаборазвитых странах третьего мира. Соответственно, цена жизни здесь очень низка, а приобрести можно «весь мир». Ведь у соседей Китая в избытке то, чего так не хватает ему самому, — вода, пашня, леса. Есть разгуляться где на воле. А для руководства страны гибель нескольких миллионов собственных граждан может оказаться даже благом, проблем меньше будет. Соответственно, НОАК может оказаться смертельным противником для кого угодно. А если кому и доведется сойтись с ней в бою, то нам (не в Америку же поплывут китайцы за территорией и ресурсами).
Российская армия при сохранении нынешних тенденций (а совершенно непонятно, что может их переломить) станет, видимо, крупнейшей частной армией мира. Такая вот получится удивительная эволюция вооруженных сил, традиционно считавшихся истинно народными. Причем факт сохранения частичного призыва принципиального значения иметь не будет.
Частной наша армия станет потому, что в России уже практически исчезло государство, оно приватизировано и превратилось в корпорацию с условным названием «Газпром» — «Роснефть» — «Ростехнологии». Армия будет обслуживать интересы этой корпорации, а не страны Россия.
На некоторое время ВС РФ окажутся единственной в мире частной армией с танками, самолетами, кораблями и подлодками и даже с ядерными ракетами. Но эта особенность довольно быстро исчезнет. ВВС и ВМФ уже сейчас находятся в состоянии коллапса, РВСН очень близки к нему, практически исчезнет и высокотехнологичная часть сухопутных войск, останется одна пехота. Которая будет ориентирована на выполнение характерных для частных армий карательных функций. Мотивация личного состава будет воспитываться соответствующая. К защите Родины она не будет иметь никакого отношения. Тем более, корпорация ведь и не может быть родиной.
При серьезной внешней агрессии подобная армия исчезнет «как сон, как утренний туман». История знает такие примеры. Танка, сдерживающего дивизию, и брига «Меркурий» в такой армии быть не может. А если случайно и найдутся — что ж, в семье не без урода. Общей картины это не изменит. Умирать больше никто не захочет. Поэтому умрут все.
_________________ No Speech...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 16 июн 2009 13:03 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
-опять проамериканская заказная агитация. Ничего у США из перечисленного не получится ("сынок это фантастика"), они с кризисом (оттуда у него ноги и выросли) справиться не могут какие им великие армии мерещатся. Армия в США всецело зависит от экономики. Андрей Сергеевич писал(а): А Армия просто отражение нашего общества - больно общество, больна армия. Не на оборот, скорее напротив в армии бардака напорядок меньше чем на гражданке. Да, служить тяжело, где-то наверняка очень тяжелые условия. Давайте тогда откажемся от этих территорий! Не будем их защищать, отдадим США. Тимати, я думаю, будет не против, а вы?
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 16 июн 2009 16:00 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
amon писал(а): -опять проамериканская заказная агитация. Ничего у США из перечисленного не получится ("сынок это фантастика"), они с кризисом (оттуда у него ноги и выросли) справиться не могут какие им великие армии мерещатся. Армия в США всецело зависит от экономики. Андрей Сергеевич писал(а): А Армия просто отражение нашего общества - больно общество, больна армия. Не на оборот, скорее напротив в армии бардака напорядок меньше чем на гражданке. Да, служить тяжело, где-то наверняка очень тяжелые условия. Давайте тогда откажемся от этих территорий! Не будем их защищать, отдадим США. Тимати, я думаю, будет не против, а вы? Для того, что бы защищать территорию, совсем не обязательно миллион гарнизонов вдоль границы держать - этот пережиток 70-80-х очень много денег и ресурсов нам стоил и стоит. Как линию военных городков в Забайкалье против Японии при Сталине построили, так она и прожила до начала 90-х. И если ее существование в период конца 50-х-60х во время жетских непоняток с Китаем, можно было объяснить и понять. То за каким хреном она продолжала существовать в 90-е никто мне внятно не сможет пояснить. Что касается защиты территории - гораздо большую защиту даст многочисленное население России, от 300 млн и выше. Чем воткнутый в каждой деревне взвод. РЕАЛЬНО от захвата территории любым прямым военным методом Россию пока вполне успешно защищает ЯО. А от ползучей ассимиляции тебя армия не спасет - разве что Пивной путч устроить или какую другую хрустальную ночь. Есть выражение - Россия всегда готова к прошедшей войне. Я бы сосредоточился на охране границ, для чего нужны высокопроф. части приспособленные к конкретным условиям (горы, леса, реки) - причем именно как борьбу со всякой контрабандой - а что касается дальнего востока незаконной эмиграцией и браконьерством. А так же на развитие средств ПВО и ЯО. Для действий в случае гипотетических малых войн (типа как 08.08.08.) необходимо создать пять шесть бригад быстрого реагирования в регионах (условно) Юг, Запад, Север, Восток. Каждый из которых будет заточен под решение конкретных задач - как та же 58 армия на войну в Кавказском регионе. Ты дай там рядовому зарплату в 20 000, сержанту в 30 000, а офицеру от 40 000 и эта армия всех порвет на британский флаг. И реально она не нужна большой. С Китаем, если его воспринимать как угрозу с Востока мы сейчас если меряться размерами армий и человеческими ресурсами все равно тягаться не сможем. Только или в ответ фигачить атомным оружием или сдаваться. Для войны на с НАТО юге (Кавказ, Турция) нам скорее нужен союзник - типа тот же Иран (хотя еще тот союзник). Для войны с НАТО на севере (Восточная и Западная Европа) нам нужн опросто успеть навалять противнику прежде чем он получит подкрепление из США. С ними мы вполне можем померяться и человеческими ресурсами и желанием воевать. Главное умение подтянуть. А территория... Вон, я тебя уверяю в Восточной Сибири, где сейчас начинается разработка крупнейших месторождений ни одного военного городка нет и этим территориям никакой захват не угрожает  )) Захватчика комары съедят  ))
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 16 июн 2009 21:06 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
amon писал(а): эти пережитки 60х годов, до сих пор сдерживают потенциального врага. А новобранец не должен рассуждать как управлять войсками. Есть сапоги и автомат (если доверят), есть пост, стой и не жужжи  Неа, не сдерживают - тогда может немного сдерживали потому что отвечали тогдашним концепциям ведения войны. А сейчас никак. В 80-хбыла у (к примеру) Билитуйского укрепрайона, задача продержаться в случае нападения Китая 30-60 минут минут .Что бы успели развернуться ЗабВо и жахнуть атомной тактикой к примеру. Когда я там жил уже все было развалено. Сейчас в Билитуе военного городка уже нет. Думаю в Даурии и Борзе ситуация не сильно лучше, хотя они наверняка остались военными центрами. Просто Китайцы немного не так действуют. Знаешь как они шутили?, -Мы объявим вам войну и будем сдаваться в плен маленькими группами по 200-300 тысяч человек. Через месяц посмотрим кто у кого будет в плену.
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сириус
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 17 июн 2009 09:45 |
|
 |
Старожила |
 |
Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58 Сообщения: 1618 Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
|
Андрей Сергеевич прав, тактика ведения войны за последние 30 лет сильно изменилась, у нас кстати это тоже осознают.
_________________ «Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».
Jedem das Seine!
Киф "Тампль" NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 17 июн 2009 10:12 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
демагогия. Сколько за полседние дни киллометров территорий отошло китайцам или японцам, США или еще кому-то? Эффективность или не эффективность определяется результатом, а не интеллектуальными заключениями прозападных аналитиков (этих аналитиков в сапоги надо поставить да мунштрой поучить). То, что все меняется, это понятно, в наше время войны в большей мере в кабинетах политиков разыгрываются. А если призыв вобще отменить тысячи молодых людей не получат важный опыт. А некоторым будут носить передачи в тюрьму или цветы на могилку, т.к. к 18 годам развязанность и вседозволенность достигает пика.
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
LordRaven
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 17 июн 2009 12:03 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 12 ноя 2004 10:46 Сообщения: 73
|
Amon. Ну вот это уже ПЦ мимо которого сложно пройти. 8-S 2 Момента: 1. Раз уж ты начал "за эффективность", то эффективность ядрёной дубины с одной стороны и "волшебной силы зелёных бумажек" с другой тоже учитывай. Поэтому и "не захватывают". Хотя - ты оптимист, раз считаешь, будто если танки не идут, значит не захватывают. 2. Меня вот просто умиляет, когда про армию говорят как про "воспитательное заведение". Ну честное слово - пионерлагерь, где в зарницу играют, да и только. Давай-ка исходить из практических соображений - армия нужна чтобы воевать (а сильная армия - чтобы у соседей не возникало даже такого желания  ). Про "полезный опыт", "цветы на могилку" и т.д. даже писать лень. Про это Дарвин написал давно. 
_________________ No Speech...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 17 июн 2009 21:24 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
amon писал(а): демагогия. Сколько за полседние дни киллометров территорий отошло китайцам или японцам, США или еще кому-то? Эффективность или не эффективность определяется результатом, а не интеллектуальными заключениями прозападных аналитиков (этих аналитиков в сапоги надо поставить да мунштрой поучить). То, что все меняется, это понятно, в наше время войны в большей мере в кабинетах политиков разыгрываются. А если призыв вобще отменить тысячи молодых людей не получат важный опыт. А некоторым будут носить передачи в тюрьму или цветы на могилку, т.к. к 18 годам развязанность и вседозволенность достигает пика. Ну, для начала. "остров Тарабаров и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области были переданы Китаю на прошлой неделе по соглашению между руководством России и КНР от 14 октября 2004 г. "Это событие завершает установление и юридическое закрепление всей линии российско-китайской границы протяженностью более 4 300 км. Пограничный вопрос, оставшийся России и Китаю в качестве исторического наследия, получил окончательное и полное разрешение", говорится в соглашении... ссылка по теме http://www.inosmi.ru/text/translation/242740.html http://www.km.ru/news/view.asp?id=D7078 ... 93955C2473Это так сказать про то какие территории отошли от России... Причем заметь в тех регионах, где как раз с гарнизонами все в порядке. Просто очень уж территории привлекательные и никакая армия в этом вопросе не помогла. Вообще территориальные споры решают политики, а пушки всего лишь последний довод королей. Так вот если бы Китай захотел силой отнять тот же Большой на Аргуни (какая там рыбалка, вы бы знали). Он мог бы это сделать за 30-40 минут даже если бы в округе стояла дивизия. Учитывая сложности в коммуникациях, мы бы не успели никакого подкрепления туда перекинуть. Даже в Европейской части 58 армия раскачивалась 3 дня. А вы представляете себе что такое забайкальское и приамурское бездорожье? Я вас уверяю это пипец, нам тут такого даже не снилось. НО. НО. Но в течении 3-4 часов после захвата, агрессор отхватывает либо ядерной тактикой либо уже стратегической дубинкой. И все. Тушите свет. (Это если правительство пытается договориться). Если реагироват ьсразу и жестко первые ракеты прилетят из под Читы, через 10-15 минут. А то и раньше, я сейчас не берусь сказать где у нас мобильные комплексы стоят. Что касается возраста в 18 лет. Я бы, если честно, поднял призывной возраст до 21-го минимум. У современного 18-ти летнего подростка, еще настолько огромный ветер в голове, что попадание в Армию выдувает оттуда остатки мозга. Реально, люди попавшие в армию в 23-24, выносят оттуда гораздо больше реального жизненного опыта. В 18-19 лет хороший жизненный опыт в армии можно получить только попав в нереально хорошую часть с батей комбатом и идеальными офицерами, или на войне. И вообще жизненный опыт как термин применительный к тому что можно де получить в армии мне не нравиться. Жизненный опыт, если ты не баклан можно получать каждый день, где угодно. Но для этого нужно уметь воспринимать и анализировать информацию. 90% призывников на это неспособно. Ты поговори с рабоче-крестьянскими дембелями, добрая половина будет вспоминать про армию - как мне хотелось 2 года телку, про зверя прапора и как п...ли духов. Думаю, за 2 года опыт должен быть более серьезным. Да чего говорить 40% солдат в современной РА стреляют из автомата калашникова 3-4 раза за службу!!!!! Ну начнется завтра война и что? Я вот до сих пор помню как его разобрать-собрать, ровно как и табельный ПМ. .. Заметьте в армии не служа  )) Да и стреляю я не так уж плохо... По крайней мере никто не жалуется... гы гы гы И последнее, неужели непонятно что стратегия захвата России сейчас совершенно иная? Поняв за 20 век, что физически захватить такую страну с таким населением невозможно. Враг сделал ставку на захват идеологический с последущим физическим уничтожением России как факта. Это тплан осуществляется на ваших глазах и довольно успешно. Через 30-40 лет даже захватывать ничего не нужно будет. Будет 100 миллионов Россиян. Из них 20 миллионов будет жить в Москве, 10 миллионов в Питере, 50 миллионов в Европейской части. За Уралом останется 20 миллионов из которых 10 будут распределены между Новосибом, Крском, Владиком, Новокузом, Омском и т.п. А оставшиеся 10 лямов будут рассеяны вдоль трансиба. Тогда никакакая армия нас не спасет. Только или весь мир в труху ЯО или просто отдавать ненужные территории в обмен на еду.
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 18 июн 2009 23:13 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
amon писал(а): демагогия. Сколько за последние дни километров территорий отошло китайцам или японцам, США или еще кому-то? Дни - это, еще не срок, а за последние два десятилетия - довольно много.  Все-таки, главные сражения, уже давно выигрываются с помощью политики. Зачем гробить свой народ, если можно проспонсировать оппозицию, которая при помощи денег сделает то, чего не смогут армии? А для острастки на сегодня достаточно иметь ракетно-ядерный потенциал и небольшую группу хорошо обученных людей, способных не допустить до, этого потенциала противника. Не этого ли боялись США от Ирака, Югославии и Афганистана? Кстати, ни кто не обратил внимание на то, как мощная пендосская Армия отошла от Кореи перед бомбежкой Югославии? Тогда, СК была полна решимости дать Империи решительный бой. Но, США, скорей всего, не были уверены в наличии или отсутствии ядрёного потенциала. Андрей Сергеевич писал(а): И вообще жизненный опыт как термин применительный к тому что можно де получить в армии мне не нравиться. Жизненный опыт, если ты не баклан можно получать каждый день, где угодно. Но для этого нужно уметь воспринимать и анализировать информацию. 90% призывников на это неспособно. Ты поговори с рабоче-крестьянскими дембелями, добрая половина будет вспоминать про армию - как мне хотелось 2 года телку, про зверя прапора и как п...ли духов. Думаю, за 2 года опыт должен быть более серьезным. Допустим, я получил из СА некий жизненный опыт, который мне прогодился  Хотя...  Скорей всего, я не формал, т.к. даже часть мне попалась не похожая на другие ( просто стечение определенных людей, не самых худших, в нужное место и в нужное время  ) Да, вот телку, эт точно не хотелось! Ну... разве, что барышню с которой можно было поговорить на разные темы, кроме выпивки и секса.  А прапоров у нас было по три штуки на бойца - так, что было из кого выбрать... В смысле, что прапор - тоже чел. Мож, я, конечно, консерватор, но два года, на мой вкус, это идеальный срок, чтобы постичь военную науку пушечного мяса, которое еще может чего-то заявить врагу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 19 июн 2009 11:40 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
по правде я твердо не верю в угрозу применения ядерного оружия для решения территориальных аппетитов в масшатабах России, США или в Европе. Даже наглухо отмороженные маджахеды не могут мелко напокостить взорвав ядреную бомбу в большом городе (как в голивудских фильмах пугают), чего уже говорить про межконтинентальную ракету, которая куда-то там летит устранять нерешенные политические проблемы...
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ingvarr
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 19 июн 2009 12:24 |
|
 |
Ученик монаха |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2009 18:15 Сообщения: 98
|
Так ту важен психологический момент.  Однажды ядерное оружие было применено и все знают, каковы бывают последствия. Теперь оно - гарант от прямого военного вторжения. Последний козырь, так сказать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чубайс
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 21 июн 2009 14:50 |
|
 |
Старожила |
 |
Зарегистрирован: 25 май 2005 16:19 Сообщения: 1748 Откуда: Северск Клуб Исторического Фехтования "МИФ"
|
я вот сижу и думаю что ваши последние посты не помогут людям которые собираются в армию!
_________________ Никогда не упускай возможности пожрать, выпить и поспать.
"очистим мир от всякой Мрази!" (c)
ВЕСЬ МИР - ГОВНО!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
amon
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 21 июн 2009 15:12 |
|
 |
Хранитель |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2003 17:59 Сообщения: 3146 Откуда: 76-й киллометр
|
ну правильно, поэтому тему нужно читать сначала, а не последние комментарии
_________________ Здесь продвигают Ролевые игры, делают РД популярным и понятным для цивилизованного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 21 июн 2009 16:02 |
|
 |
Старейшина |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2006 14:52 Сообщения: 1407 Откуда: Томск
|
Чубайс писал(а): я вот сижу и думаю что ваши последние посты не помогут людям которые собираются в армию! Вроде я и не собирался никому помогать.
_________________ Всегда Ваш.
Злое, колючее, борзое существо АСик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сириус
|
Заголовок сообщения: Re: Кто служил и кто собирается в армию!!! Добавлено: 22 июн 2009 09:08 |
|
 |
Старожила |
 |
Зарегистрирован: 21 дек 2005 09:58 Сообщения: 1618 Откуда: г. Томск, Шато-Пелерин
|
Чубайс писал(а): я вот сижу и думаю что ваши последние посты не помогут людям которые собираются в армию! ты сам-то, когда в войска?
_________________ «Читать вместо газет блоги экспертов, - ответила Гера, - это все равно что не есть мяса, а вместо него питаться экскрементами мясников.» В. Пелевин «EMPIRE V».
Jedem das Seine!
Киф "Тампль" NON NOBIS DOMINE NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|